Справедливая цена

Тема в разделе "Теория устройства рынка, философские размышления, ", создана пользователем Семён Семёныч, 17 фев 2007.

  1. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    Сорри, но я так и не понял разницы "руления" ФА лучше чем ТА.

    Рынок существует не только между людьми, на биржах стоят автоматы принимающие решения и торгующие пространственный арбитраж, они проводят операции и тем самым тоже имеют влияние на рынок, в автоматическом режиме. Это к слову о "между людьми"

    Далее, тема ФА и ТА, что лучше, не может объективно быть рассмотрена так как и то и другое лишь метод анализа и не более, а как известно каждый анализ субъективен. Поэтому и только поэтому разговоры о том что "рулит" больше, обычно означают только необъективность человека утверждающего подобное.

    Один из подобных споров ТА или ФА, вырос в знаменитую историю о черепахах, которые не читали новости, но сделали миллионы...

    На мой взгляд чтобы доказать обратное необходимо как минимум совершить что нибудь подобное, а голыми словами тут не прорваться.
     
  2. artindent

    artindent Троянский лось™

    :) Не буду пытаться, мне легче остаться при своем мнении, может кто-нибудь поддержит.. а переубеждать Вас мне просто неимеет мысла, зачем :)

    :) Я какраз не говорил, что все сделки совершаются между людьми, я сказал что рынок нужен только людям, самого по себе его просто не существует... это "вымышленное отражение вымышленной луны"... точно также как математика, физика и тд... я еще сказал что все цены основаны только мнении людей, тк деньги придумали тоже люди, и без людей денег несуществует, нет такого понятия как такового... :) "Не надо меня понимать неправильно, надо правильно..." (с)

    Разница в том, что теханализ основывается только на графике цены... и не приносит дополнительной информации... ;)
     
  3. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    При чём тут дополнительная информация? Разговор ведь шёл о Вашем утверждении что ТА "не рулит".
    Сливают и ТА и ФА и даже Вы, так что либо обосновывайте свои слова, либо признайте что погорячились, с этим утверждением ;)
    Думаю добрая половина ТА трейдеров удивится, узнав что деньги на которые они живут, ненастоящие, ибо настоящие деньги не зарабатываются ТА, ведь в ТА нет дополнительной информации. И смех и грех блин :)
    Жмуриков, Вы меня пугаете :) Постоянно сообщаете что-то секретное :) Польщён конечно... но, ради меня не стоит так утруждаться, так как я лентяй, цены с графика мне предостаточно, и я просто не тот оппонент который Вам нужен, потому как мне мало слов, мне нужны факты :)
    Жмуриков, не в обиду, но я дальше пас, видимо я ещё недорос до понимания того о чём идёт разговор :)
    Прошу прощения, никого обидеть не хотел, не буду больше мешать :)
     
  4. artindent

    artindent Троянский лось™

    alf
    ;) Я и говорю лучше это оставить, видимо мы просто друг друга не поняли...
     
  5. tovaroved

    tovaroved Профи форума

    1) справедливость? справедливость у каждого своя!

    2) человек слепо и упёрто делает одно и тоже, не обращая внимания на факты, до тех пор пока не останется у разбитого корыта.
    (по ходу дела он находит единомышленников и становится частью огромной группы.)

    после осознания своего заблуждения он разочаровывается, фиксит лосей маржинколом и уходит на другую пару.

    а выигрывает бой только тот кто внимателен к себе и к рынку, и готов адаптироваться, если обнаружит, что он ошибается.

    P.S. кстати, из сего выходит, что квадратного уравнения для описания всего базара должно бы хватить, если в математике разобратьтся....

    P.P.S. Семён Семёныч, а где твою точку зрения почитать?
     
  6. Зевака

    Зевака ученик

    Интересная веточка, как-то пропустил ее... вот теперь нашел...
    Понятие "справедливой" или "правильной" цены существует. И не имеет ничего общего ни с фундаментом. ни с реальным положением, ни в конечном итоге с будущим. Это совершенно субъективное понятие существующие лишь у нас в голове. А иначе, как бы мы торговали? Мы покупаем, считая что дешево. Нам кажется, что это не "правильно" не "справедливо" и цена обязательно по понятиям возмет и станет "справедливой", так же мы и продаем. На самом деле мы почему-то в определенный момент времени решаем, что мы умнее чем лох "на том конце" и сейчас за счет него обогатимся. Мы думаем, что совершаем ВЫГОДНУЮ для нас сделку (например покупая евро) потому что (посмотрите - этож и идиоту понятно) она (евра) жутко "несправедливо" дешева. А далее все дело в том у кого, у нас или у лоха "на том конце" лучше с предвидением, удачливостью, свободной маржой и т.д. А еще точнее, все дело в том, решит ли также как и мы большинство ДЕНЕГ входящих теперь в сделку. Если да, мы на коне и в шоколаде, если нет, то тоже в чем-то коричневом, но другого, неприятного запаха... Т.е. "справедливая" цена - это цена которую прогнозирует БОЛЬШИНСТВО участников (реалмани) рынка. Или соответственно БУДЕТ ПРОГНОЗИРОВАТЬ в (ближайшем или не очень) будущем. Т.е. хошь теоретизируй как Сорос, хошь тупи как блондинка-домохозяйка, хошь выпендривайся как "мусорщики" путь один, отгадать, куда решат стоять ДЕНЬГИ. ;) И встать в туже сторону. :)
     
  7. поручик

    поручик настоящий полковник

    <img src="http://rp.foto.radikal.ru/0710/b3/56ea9110bbe3.jpg" border="0" class="linked-image" />

    в 78-м году прошлого века было достигнуто Ямайское соглашение. Отказались от золотого стандарта и установили систему плавающих валютных курсов. Т.е. курс не привязан к какой-то фиксированной величине и определяется на основе соотношения спроса и предложения на валюту на международном и внутреннем рынках.

    В упрощенном виде это выглядит так - по оси y цена валюты, по оси x количество.

    Кривая предложения показывает, какое количество валюты и по какой цене могут продать на рынке. Кривая поднимается вверх, потому что, чем выше цена, тем больше народу хочет её заселить.
    Кривая спроса показывает, какое количество валюты лохи готовы баить по каждой цене. Кривая идет вниз, потому что если цена ниже хочется прикупить больше.
    Две кривые пересекаются в точке равновесия спроса и предложения, т.е. при равновесных цене и количестве. При цене Цр требуемое и предполагаемое количество одинаково (поехали вбок ) В этой точке нет ни дефицита, ни избыточного предложения, а значит, нет давления на изменение цены в дальнейшем.
    Если цена будет выше Цр, тогда все будут пытаться продавать больше , чем купить. Будет скапливаться излишек и чтобы распродать этот излишек, снизят цену. Это снижение будет продолжаться до тех пор , пока не будет достигнута цена равновесия.
    Противоположная ситуация возникнет, если цена ниже Цр.Будет развиваться дефицит, потому что при этой цене быки не смогут купить столько , сколько они хотели бы. Это создаст давление на повышение цены, быки будут стараться обойти друг друга, чтобы купить валюту, а медведи будут стараться продать выше. В конечном итоге цена опять достигнет уровня равновесия.
    Все это имеет смысл в том случае, если на рынке имеется свободная конкуренция. Если же предложение контролируется монополистом , то соответствия между ценой и предлагаемым количеством не будет.

    <b>Валютные операции можно разделить на две группы:</b>

    1. Обслуживающие торговлю товарами
    2. Спекулятивные операции

    Количество денег, используемых в операциях первой группы напрямую связано с количеством товаров, т.е. имеют привязку к реальной экономике.

    Во вторую группу входят те или иные операции с целью извлечь прибыль от самой торговли валютой, т.е. не связанные с торговлей товарами и услугами.

    По разным оценкам к началу этого века на один доллар, задействованный в операциях по торговле товарами приходилось до 50 долларов спекулятивных.
    Ну и чё? какую цену будем высчитывать?
    <!--coloro:#3333FF--><span style="color:#3333FF"><!--/coloro-->Япон<!--colorc--></span><!--/colorc-->

    Наткнулся на веточку, а перед этим на пост Дениса (япона)

    <a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=33422&highlight=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank"><a href="http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED" target="_blank">http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=3...ht=%DF%EF%EE%ED</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
     
  8. CHUDOBOY

    CHUDOBOY Новичок

    Справедливая цена?
    А что такое справедливость на рынке?
    Это все равно что сказать типа - справедливо ли светит солнце?
     
  9. Mnogo

    Mnogo Активный пользователь

    Я не согласен. Это актуальная цена, с солнцем несравниваемые вещи. На рынке кто-то продает или покупает по актуальной цене, вот она и справедлива, а Некто, кто считает свой товар круче и завышает цену, вот у него цена не справедлива). Но мы, на ритейл-форексе торгуем всегда справедливыми ценами, у нас просто нет даже возможности провернуть сделку с контрагентом по другой цене, так что за это можно не переживать)). Если кто не знает то система устройства форекса предельно простая и четкая.
     
  10. Sanyuk

    Sanyuk Активный пользователь

    Конечно простая есть продавцы и покупатели больше на рынке никого нету, а вот разобраться во всех тонкостях их работы на рынке, это данно далеко не всем.
     
  11. SemFx

    SemFx Активный пользователь

    Это точно, если поймешь что в посте выше написанно, то реально начнет зарабатывать.
    Но видят это только единицы.
     
  12. Sanyuk

    Sanyuk Активный пользователь

    И эти единицы хорошие деньги зарабатывают на рынке причем стоить заметить стабильно.
     
  13. Mnogo

    Mnogo Активный пользователь

    Согласен)). Видимо автор темы имел в виду не это значения слова справедливость). В несправедливом мире не может быть справедливой цены)).
     
  14. Daniyl

    Daniyl Активный пользователь

    А с чего это вам мир не справедлив?))
    Не справедлив для каждой личности он может быть или наоборот справедлив.
     
  15. Sanyuk

    Sanyuk Активный пользователь

    Цена всегда справедливая, что есть то и торгуем другого просто не будет.
     
  16. Mnogo

    Mnogo Активный пользователь

    Если бы я написал что дважды два четыре, вы бы задали тот же вопрос, с чего я взял и что для кого-то это три, а для кого-то и пять, лишь бы постов набить)).
     
  17. Sanyuk

    Sanyuk Активный пользователь

    Вот-вот на счет постов это как раз про вас, ничего в постах у вас нету.
    Могли бы просто и не отвечать, если вам что-то не нравится)).
    А на рынке всегда справедливая цена.
     
  18. Ricon

    Ricon Новичок

    А не справедливой цены просто быть не может на рынке, она всегда такая какая есть и все мы должны торговать то что дают.
     
  19. Sanyuk

    Sanyuk Активный пользователь

    Да это точно, хотя многие аналитики говорят что на рынке там не справедливая цена, особенно про наш рубль говорили часто что он не дооценен.
    Все это как по мне ерунда, иначе валюта столько бы сейчас не стояла.
     
  20. Mnogo

    Mnogo Активный пользователь

    Недооценен правильно писать))). Хотя может потому аналитика так и думают, что рубль неплохо бы дооценить))).
     

Поделиться этой страницей