MetroFanTactic, Золотое сечение - Вечная игла для примуса ;) Опции

[metro]

Всем привет!

Сообщение отредактировал metro - Mar 4 2007, 13:00

[micmed]

Привет всем !
metro , опиши как ты строил вручную .

[Vadimcha]

Модель metro, вопросы золотого сечения, и работа на рынке, используя его свойства.

основная цель:

найти значимые уровни поддержки и сопротивления, в том виде, в котором нам это могут позволить найти фибо-инструменты, доступные на данный момент в терминале метатрейдер. и использование инструментов фибоначчи, входящих в состав модели на графике, в зависимости от личных предпочтений и выбранной стратегии. ненужные инструменты после построения - можно убрать.

опорная точка, от которой будет вестись построение: точка B, в паттерне Гартли (222, бабочка)

используемые инструменты:

вееры фибоначчи, каналы фибоначчи, дуги фибоначчи, циклические линии, горизонтальные линии.

используемая терминология:

у веера для построения есть две точки, точку из которой идут лучи веера, назовём вершиной веера, или основанием веера, вторую точку назовём нулевой, потому что располагается на нулевой линии веера. веер построенный вершиной вперед, в будущее, назовём обратным веером, веер построенный обычным способом, назовём прямым веером.

веер используемый в дальнейших построениях, динамической модели, о которой пока не будет упомянуто - назовём целевым веером.

канал фибоначчи, для построения имеет три точки: точка являющаяся началом нулевого фибо-уровня (вершина "луча") назовем ее точкой 1 канала, точка находящаяся на продолжении "луча" нулевого уровня назовем ее точкой 2 канала, точка расположенная на фибо-уровне 100 канала, мы будем называть ее точкой 3 канала.

канал фибоначчи построенный по лучам обратного веера будет называться левым каналом, потому что точка 2 канала располагается слева, аналогично, канал построенный по лучам прямого веера будет называться правым каналом, потому что его точка 2 находится справа. дуги фибоначчи имеют 2 точки, точка расположенная в центре окружностей дуг, будет так и называться - центром дуг. остальные инструменты упоминаемые в модели не имеют каких-либо ньюансов при построении, для разъяснений, и поэтому будут называться своими именами и строиться обычным способом.

замечание о важных лучах вееров, используемых при построении модели, их три, это: 0, 100, 200.

основная идея:

симметричное вертикальное и горизонтальное расположение начальной модели, от которой будут использоваться остальные рабочие инструменты.

для начала комментарий почему точка B.

...дайте мне точку опоры, и я ...

построение от любой случайной точки - возможно и реализуемо, нет никаких проблем с самим построением. но! смысл каждой из линий будет ставиться под сомнение самим трейдером, и порождать бесполезную и вредную реакцию при торговле, как следствие, основная цель, указанная выше - не достигнута. уровни найдены, каким-либо методом построены, но не дают трейдеру желаемого результата. произвольно лежащие на графике линии, тоже работают наверное..., но кому они нужны тогда? нам важна точность и какая-то гарантия.

изначально мы исходим из того предположения, что цена отрабатывает те или иные фибо-уровни, а значит систематизированно и небезосновательно выполненные построения инструментов на графике, могут позволить нам доверять полученным уровням, которые мы и хотим получить.

точкой опоры для модели, выбрана точка B, потому что в паттерне Гартли она имеет важное значение и расположение, ее место не случайно, и она имеет фибо-взаимоотношения как минимум со всеми остальными точками (XACD) в паттерне. назовем ее гармоничной точкой, или центром модели.

дальнейшие построения будут делаться от предполагаемой точки B, при единственном условии, что она, в случае правильно сделанного предположения - обладает всеми вышеуказанными свойствами, задолго до того, как будет окончательно сформирована рабочая ситуация, и мы узнаем ответ на этот вопрос, от построенной нами модели, и сможем получить от цены подтверждение, о правильности сделанного выбора.

1. построение начинается с обратного веера. основание устанавливется на точку B, нулевая точка ставится на точку X паттерна Гартли.

2. устанавливаем циклические линии по точкам X и B.

3. устанавливаем горизонтальные линии в точках пересечения уровней веера 0 и 200, с циклическими линиями.

4. устанавливаем прямой веер симметрично обратному, используя для этого точки пересечения следующего цикла и горизонтальных линий. когда мы анализируем ситуацию противоположно направленного движения, прямой веер перевернут, то есть 0 и 200 поменялись местами (см. рисунки). замечаем, что точки по горизонтали и вертикали у вееров имеют симметричное расположение. вертикаль циклической линия, построенная из точки B и горизонтальная линия, образованная лучом 100 обоих вееров - являются осями этой симметрии, а точка B, соответственно - центром.

5. устанавливаем дуги, в режиме "эллипса", от точки пересечения вертикальной линии проходящей через точку B, центр дуг устанавливается непосредственно в центр модели, то есть в точку B Гартли. так как речь идет о золотом сечении, используемом непосредственно в модели, то построение дуг можно делать и по диагонали (см. рисунки), а не по вертикали как предложено. окружность 100% уровня дуг, должна быть урегулирована параметром масштаба, вариантов пока несколько, вот один из них: добиваясь по ширине между циклическими линиями "правильного" расположения - то есть касания этой окружности наиболее точно этих линий. есть вариант настраивать по состоянию рынка, но этот вариант спорный, потому что может быть истолкован трейдерами по-разному. оставим вопрос открытым.

6. устанавливаем левый канал фибоначчи точкой 2 канала в точку B, точка 1 левого канала устанавливается на 0-й луч обратного веера (слева в модели), точка 3 канала устанавливается в точку пересечения циклической линии проходящей через точку B Гартли и горизонтальной линией внизу или вверху. аналогичным образом строим и правый канал, отличие лишь в том, что 1 точка правого канала будет располагаться по 0-му лучу прямого веера.

7. поиск угла наклона для каналов осуществляется перемещением точек 1 обоих каналов, по лучам вееров модели, и позволяет получить наклон в соответствии с необходимым, и адекватно отражающим картину происходящего движения цены, в рамках каналов. к примеру метод LevelTrading использует постоянный наклон правого канала, уровень наклона соответствует 23.6 луча прямого веера. (на рисунках выше был выбран 50% наклон)

статическая модель metro сформирована и готова.

общий вид модели (кликните для просмотра в полноэкранном режиме):

===============

индикатор строящий статическую модель будет представлен автором этого индикатора, и может облегчить часть рутинной работы, затрачиваемой при построении. описание параметров и самого индикатора будут выложены познее, как только основная работа по нему будет завершена.

===============

разговор о динамической модели будет продолжен по мере того, как вопросы по этой модели будут согласованы и представлены в более или менее формализованном виде.

[Talex]

(IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-by-left.gif) (metro @ 11.2.2007, 17:26) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-by-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right-10.gif) почему руками можно построить спираль, а технически нет? Вопрос дилетанта. (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-right.gif)

Привет. У Фишера вот такой способ построения, вроде. Может так надо строить?



Сообщение отредактировал Talex - Feb 12 2007, 13:49

[metro]

Привет! Теперь рассмотрим вариант построения этой модели при помощи вил (да простит меня путник).
строим вилы

вешаем веер как показанно на рисунке: луч 0 на лоу вил, а 50% пускаем вдоль медианы. 85.5% луч должен проходить через хай. Мы исходим из предположения, что цена "стремиться" к медиане. А господин Морин большое внимание уделяет уровню 85,4 - т.е. построив такую модель, мы предположили, что цена дойдет до начала веера, причем и по времени. (последнее довольно спорно, но хоть что-то...)
З.Ы. Правильнее было бы начинать построение с больших значений веера, и по мере прохождения - корректировать.

строим циклические линии. здесь все понятно.

строим зеркальный веер

вешаем каналы


ждем, меняем угол канала

круги, каналы, или спираль, если будет, строим по схеме (см.выше)
здесь еще раз меняем угол канала. для примера.


Сообщение отредактировал metro - Feb 12 2007, 09:06

[Рutnik]

Добрый день!

Общая схема построения ясна, веер, дуги Фибоначчи интересуют давно!
Некоторое сомнение (замечание уже было сделано) вызывает принцип построения спирали, а соответственно и ее применения в данном виде.

Смущает обилие построеных уровней и не их количество, а количество введенных инструментов: дуги - веер - каналы. Понятно, что от какого либо из уроней или отолкнется или до него дойдет, но пока нет авторской аргументации, сложно и понять логику. Отсюда и сомнения.

Хотя для построения вил, также используются и вилы и каналы (обусловлено недоделанностью вил в самом метатрейдере). Наверное и в этой системе также.

Просто как констатация факта - приведу пример построения вил на NZDUSD на всех временный периодах. Сразу оговорюсь - на этой паре никогда не играл и построения сегодня сделаны впервые в чисто автоматическом режиме со стандарного шаблона (то есть никакой подгонки, никакой аналитики, только факт).






Вилы переведены в режим Schiff Lines







Введены (в ручном режиме) Внутренние Сигнальные Линии



Пропущен Daily, так как на этом временном периоде не хватает истории для прорисовки всех параметров.
Из данных иллюстраций видно, что если на каком-либо из периодов "не хватает" уровня, то есть не понятно почему цена в данном месте развернулась, то на другом периоде получаем объяснение.

Когда будет добавлено автоматическое построение Внутренних Сигнальных Линий (в последнем ZUP уже добавлены) то их комбинация с Линиями Реакции будет давать некоторое подобие сетки Ганна, но в узкой полосе вил с определенными, по разворотным точкам, параметрами. То есть с учетом предполагаемой динамики ценового движения.
Это несколько перекликается с пересекающимися каналами в рассматриваемой концепции индикатора.

Кстати имено внутренних сигнальных линий нехватало часто для определния разворотны моментов внути вил - заменой им служил веер Фибоначчи. Теперь от веера откажусь, как от дублирующего сигнала.

Сообщение отредактировал Рutnik - Feb 12 2007, 11:42

[Рutnik]

Сильная альтернатива вилам - веера!



Минимум пострений - максимум информации.



Круги на воде - случайность, или закономерность?

Сообщение отредактировал Рutnik - Feb 12 2007, 12:49

[metro]

Приветствую, Рutnik! Кто бы сомневался, что про ВИЛЫ ты знаешь ВСЕ! (недождусь аналитику на Ониксе). Я такую историю котировок не имею, поэтому не могу повторить твои построения.
здесь пример построения, как это вижу я:
первый вариант мог быть построен летом 2004 года. причем вся модель.



второй весной, вернее в марте 2005



здесь июль 2006



и последний, динамический вариант. в конце года.



просто подход другой к построению.

[Vadimcha]

Putnik привет. хочу сказать про замечание по поводу большого количестка линий и т.д.. - цель у построения - не захламить график, а сориентировать инструменты наиболее уместным образом, то есть гармонично увязать их между собой, по определенному и объясненному принципу. в сущности как и всегда - все ненужное можно убирать. (IMG:http://www.onix-trade.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) я перепробовал несколько вариантов построений, и до сих пор эти фигуры преподносят сюрпризы, именно поэтому пришлось выводить некий свод косных и формализованных правил. и писать то, что выше написано - чтобы каждый мог понять на всю катушку основные причины появления тех или иных линий на графике, то есть что, откуда, и главное - почему. разговор только начат. после определенных экспериментов данная модель в том виде, в каком представлена - только удивляет непрерывно. после определенных проб со стороны людей прочитавших все это и посмотревших, думаю вопросов у всех только прибавится, а ответы на них хочется найти и продолжать искать. как минимум - это интересно и полезно. (IMG:http://www.onix-trade.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Рutnik]

Сразу появился вопрос:

Прорисовываю Эллипс Фибоначчи - масштаб 1 на D1. Перехожу на H4 - картинка совершенно другая. Теоретически все понятно: эллипс стротся по двум осям, одна ось измененилась (время) соответственно изменился и эллипс.
Но, получается что построения, а соотвественно и индикатор далее будет однозначно отображать ситуацию только на одном временом периоде. То есть, чтобы видеть всю картину нужно строить столько графиков, сколько временных периодов нужно оценить!???!

[metro]

Это действительно проблема. В эллипсе меняю масштаб под каждый ТФ. Ручками.

[Vadimcha]

здесь врядли есть ответы в том виде, в каком задан вопрос (ниже написал). на мой взгляд если гармоничная точка т.е. B взята с минутных графиков - масштаб самой модели будет соответствующим, а затем эту модель сменит следующая... если говорить отвлеченно про вееры - у них есть возможность вневременного существования (зависит только от экстремумов на которых он лежит), в представленной же модели, даже вееры несут на себе иную функцию - это некий фибо-транпортир, если выражаться грубо. в пример можно вспомнить вилы построенные стандартным образом - один из самых приблизительных графических инструментов, рассчитанный на то, что рынок всегда ходит по принципу AB=CD (но это ведь не так), на разворотных фигурах они бесполезны, особенно без дополнительных уровней, поэтому каналы micmed-а были вынужденной мерой, и всем понятной, но той точности мы не получаем, а просто свое субъективное понимание рынка подгоняем под их(вил) изначальную архитектуру, делая вид что теперь мы имеем более точную ориентацию инструмента да еще и по фибо шкале, но это не до конца так, на самом деле. некоторые динамические варианты этой модели имеют теже проблемы, и связаны они тоже с вилами, т.к. этот инструмент - "мувинги" графического анализа, думаю понятно почему... (это ИМХО, я ошибаться имею право, но не сказать этого тоже не могу)

ответ таков: вне зависимости от таймфрейма, а только в зависимости от масштаба выбранной гармоничной точки, как центра модели, мы получаем модель того или иного масштаба, и времени действия. плата за точность - работа руками. настраивать масштаб дуг, придется предложенным в метатрейдере способом, или отказаться от дуг. все логично.

[Рutnik]

(IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right-10.gif) ...говорить отвлеченно про вееры - у них есть возможность вневременного существования... (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-right.gif)

Несколько неверно. Вне времени крестики/нолики. А веер учитывает длительность развития волны - передавая потом это значение в углах наклона лучей. В этом и заклюается принципиальное отличие от Фибо уровней, а отсюда и большая информативность.

(IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right-10.gif) ... вилы построенные стандартным образом - один из самых приблизительных графических инструментов, рассчитанный на то, что рынок всегда ходит по принципу AB=CD (но это ведь не так), на разворотных фигурах они бесполезны... (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-right.gif)

Самый приблизительный графический инструмент дает около 80% повторяемости результата. Важно одно - правильно определять развоотные точки. Они работают не по принципу AB=CD, это лишь одна, частная составляющая, присущая конкретной рыночной модели.

(IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right-10.gif) ...поэтому каналы micmed-а были вынужденной мерой, и всем понятной, но той точности мы не получаем, а просто свое субъективное понимание рынка подгоняем под их(вил) изначальную архитектуру... (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-right.gif)

И опять таки несколько не так - мы пытаемся вилы подогнать под свое субъективное видение рынка в данный момент времени. А нарушая их основополагающий принцип как результат имеем не одну задачу: изучение поведение ценового движение в определенной архитектуре. А сразу две - как создать такую архитектуру и ...первую задачу в придачу.
Хотя в целом изучение данного направления весьма интересно, и наверняка дасть свои результаты.

(IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right-10.gif) ответ таков: вне зависимости от таймфрейма, а только в зависимости от масштаба выбранной гармоничной точки, как центра модели, мы получаем модель того или иного масштаба, и времени действия. плата за точность - работа руками. настраивать масштаб дуг, придется предложенным в метатрейдере способом, или отказаться от дуг. все логично. (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-right.gif)

Да как же независимо от временноо периода? Не найти эту модель на больших временных периодах - нет ее там, слишкам мала она. А соотвественно зависимость сохраняется.

[Vadimcha]

небольшое, но необходимое дополнение, чтобы вызвать интерес, а не пустые споры, или того хуже - недопонимание. лучше вместе и продуктивно двигаться дальше чем думать что кто-то и что то не договаривает.

итак:

вилы строятся по точкам ABC, где A самая левая С самая правая точки. еще у вил есть некая точка D - точка вращения, через которую собственно и происходит их смещение (например в каналах, предложенных Михаилом).

если точки ABC могут соотвествовать фибо шкале, и вообще как экстремумы не вызывать совсем никаких вопросов, то вышеуказанная точка D, являясь только лишь серединой отрезка BC - кто мне скажет что она вообще делает в "фибо" геометрии в данном случае, особенно как целеуказующая и направляющая всей фибо-шкалы, прикрученной к вилам на текущий момент? именно на это я и указал как на подгонку. есть еще один вытекающий из вил момент, когда я говорил в ветке Гартли о времени, я его упоминал, и про погрешность вил тоже говорил приводя аргументы, когда шел разговор об углах на рынке, там же. обвеска вил фибо каналами никак не решает основной их проблемы - усредненность выводов вытекающих из их устройства, поэтому очень подходит сравнение с мувингами. в остальном такой же инструмент как и все остальные, трендовые линии, циклические и тд...

именно эти вещи заставляют задуматься и пересматривать собственные взгляды, в сторону более эффективных и логичных направлений, именно поэтому предыдущее сообщение выглядит так и мое мнение таково. всё это по прежнему ИМХО, доводы высказаны вслух по крайней мере. без всяких ссылок к "авторитетам". если бы я сказал сейчас, что в 99 процентов случаев данная модель указывает и дает ответы на все появившиеся экстремумы ее маштаба, на рынке, кто бы мне поверил или взялся бы опровергнуть? для начала надо ведь проверить, верно? но даже после проверки рано делать какие-то выводы, т.к. многие детали до сих пор еще проступают, и это лишь начало пути, а не его завершение. по крайней мере я получил ответы на многие вопросы, прежде интересовавшие меня, и мне это очень нравится, но хочется двигаться дальше.

Сообщение отредактировал Vadimcha - Feb 12 2007, 19:03

[nen]

(IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-by-left.gif) (metro @ 12.2.2007, 18:14) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-by-right.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-top-right-10.gif) Это действительно проблема. В эллипсе меняю масштаб под каждый ТФ. Ручками. (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:/forum/style_images/1/quotes/quot-bot-right.gif)

Эллипс наверно программным способом можно строить так, чтобы он правильно отображался на других таймфреймах. Необходимо пересчитывать точки привязки по времени так, как это сделано для режима DT в ZUP. Но это необходимо проверить.



Пока мне не понятно, что из эллипсов можно выжать. В ZUP встраивались инструменты, когда для встраиваемого инструмента была готовая торговая стратегия. Были наработки. Кто-то вручную строил предлагаемый инструмент. Но уже была наработана практика.

С эллипсами пока только рассуждения. И с обратными вилами тоже пока нет четкой стратегии. Все идет в режиме поиска.



Поэтому себя вижу только наблюдателем.