Трейдерское будущее в вашем представлении.

Какая разница у кого какая стадия? главное кто бабла больше рубит! Вильямс нашинковал капусты, все в курсе, а вот к какой он стадии относился в тот момент, не разочарован ли был, до или после, никого это не волнует
Первые (или одни из первых - утверждение не моё, а из врачебной практики) признаки шизофрении, это когда человек начинает отрицать её присутствие

 

Альф, знаешь чему я больше всего не доверяю. Я не верю что Вильямс нашинковал капусты. Я не видел его стейтмента, не видел его самого, не видел его в работе.
Быть может это все хорошо созданная легенда?
Вот сегодня Simplex интересную тему поднял. А существует ли Семён Семёныч ? Может быть это не человек вовсе, может быть это группа людей, сисадминов, модераторов, которые работают круглосуточно, чтобы постить днем и ночью посты?
С какой целью создается вообще вся эта передача опыта молодому поколению? Может быть чтобы поддерживать в них веру, что можно научиться, чтобы не опускали руки. Быть может быть без Вильямса или без меня народ бы быстрее понял, что торговля не для него?
Вдумайся, ведь Вильямс не сказал нового ничего, из того что не написано в других книгах, и ведь я тоже самое не сказал ничего нового.
Ну чуть-чуть есть у Вильямса, согласен, но совсем чуть-чуть. Ну я со своими кластерными индикаторами чуть-чуть добавил в общий котел рынков.
Но это же все полная ерунда. Никто еще, ни один из авторов книги, ни один человек на форуме еще не перевернул представление человека настолько, чтобы он наконец-то понял и перестал проигрывать, а начал зарабатывать.
Все эти книги, все эти форумы, индикаторы, осцилляторы, МТС, советники - это все околофорексный шум, который не позволяет зарабатывать на рынке, а возможно только мешает. Почему мешает, да потому что люди ищут ответы у других, а нужно искать ответы в себе.

 

Пожалуй, вот эта цитата Андрея мне будет ближе всего по смыслу... духу... и эмоциональному заряду...

Голосовал за третий вариант, ибо вижу себя где-то посредине...

Условия обитания - как во втором примере, а инфраструктура, необходимая для работы - как в первом...
Захочется ли "рулить" рынками - пока сказать не могу... учусь ещё... задачи пока другие... "выжить", удержаться здесь и закрепиться...
Тот бесспорный факт, что мне это удастся - не подлежит апсуждению... гы-гы-гы...
Вапроз - когда... Но это уже не так важно... ибо я от этой работы просто тащусь... и потому не представляю себя, подходящим к терминалу раз в месяц... ну уж минимум раз в сутки...

Что касается "инвестиций" и вообще - расширении своих интересов в финансовом мире, о которых говорил Влад (Magic) - присоединяюсь... нужно прикрывать тылы...
Но без рынка... пусть даже не ежедневного - своего будущего не представляю...

Для меня здесь каждый день - праздник...

Если угодно - я крезанутый безбашенный маньяк, который испытывает настоящее наслаждение от всей этой байды...
Честно говоря, браццы - я уже всерьёз удивляюсь, как можно так долго (три года прошло со времени первого знакомства с рынком) находиться в состоянии эйфории, невзирая на всё ещё нестабильные резалты торговли... есть што-та в этом нездоровое... с точки зрения ортодоксальной медицины... гы-гы-гы...

В этом смысле я даже "боюсь", што наступит то состояние, о котором как-то говорил Виктор Баришполец (вольная цитата):
"Если перед открытием позиции Вы испытываете такое же чувство, как перед оклейкой стен обоями - Вы профессионал..." гы-гы-гы...
На самом деле я не боюсь... лукавлю я... и уверен, что аффтар тоже лукавит или прикалывается...
И я не верю, что можно быть блестящим профессионалом и не любить по настоящему свою работу...

А удовольствие от победы - конечно... каждый день какая-нить, пусть маленькая, но победа...
Ф том числе - над самим собой...
А давить в себе рыхлого, слабого, тщедушного мозгляка - что может быть кайфовее - я каждый день воюю с собственной жадностью, трусостью и недисциплинированностью...
И делаю следующий шаг... иногда маленький шажок... иногда вообще шаг назад... и вот такой вот "нетвёрдой" походкой и топаю по базару, мать его... и, главное - УЧУСЬ И ПРОДВИГАЮСЬ ФПЕРЁД !!!...

 

Мне тоже интересно, существует ли Семен Семеныч на самом деле??? Он мне какого-то мистического персонажа напоминает, с одной стороны, с другой - Штирлица.... или Шерлок Холмса... но ведь ни Штирлица, ни Шерлок Холмса не было на самом деле... это все - миф.... Вот мне кажется, что Семен Семеныч - это тот суслик, которого все видят, но на самом деле его нет...

 

"Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе...", а вдруг и вправду Семен Семенович это альтерэго Миланы (или вдруг это ОН - директор форекса, или хотя б его зам ).

Не в этом суть, человек (Семен Семенович) реально поставил на путь истинный массу людей - посему он УЖЕ легендарная личность (по крайней мере для меня) и все остальное уже не важно...

 

Нее, Волкодав, ну согласись, что ты сказал ту же самую банальность, которая содержится в любой книге.
Ну давай даже логично подумаем, ну чему может научить маркет? Возмем для примера, ты успешный и преуспевающий трейдер, а я последних лузер, спускающий все деньги на форексе.
Ну что твой чарт евробакса отличается от моего что-ли? Нет, не отличается. А почему, к примеру, ты зарабатываешь на нем миллионы, а я сливаю? Это что от маркета что ли зависит?
Конечно нет. Твой успех зависит от тебя, а мои неудачи от меня. Согласен?
Так где же твой трейдерский успех? В твоей голове, очевидно.
А где же мои трейдерские неудачи? А это уже в моей голове.
Обрати внимание только там, ни в книгах, ни на форуме, ни на маркете. Только в голове!
Именно в голове наши успехи и неудачи. И суть обучения изменить себя, научиться зарабатывать головой. А маркет, это только инструмент и не более того.
Молоток никогда не научит забивать тебя гвозди, если к этому не приложить голову.

 

Только для тебя открою страшную и фантастическую тайну, только ты не рассказывай ее остальным, а то не поверят.
"Семён Семёныч" (пишется через ё) - это дерзкий и амбициозный проект, молодых и талантливых программистов, которые разработали совершенно новый и беспецыдентный лингво-поисковый алгоритм.
Движок этой программы шерстит страницы интернета, и индексирует их, только не так как это делают все остальные поисковики, а он создает из них лингво-логические цепочки.
В течении 4 лет, эта программа изучала различные языки мира, в том числе и русский язык. У нее сложились собственные представления о структурах языка и логики людей. Но самое главное, это программа научилась разговаривать. Точнее звуки она до сих пор не умеет произносить, а вот писать может.
На то чтобы "речь" этой программы была похожа на человеческую пришлось поработать еще два года. Но тут уже сама программа помогала в этом, т.к. знала что ей для этого нужно.
На самом деле думать как человек она не умеет до сих пор, да и нет у нее абстрактного решения. Но зато фразы она берет в основном готовые из того же самого Интернета. Можешь даже проверить, Джини, любое слово, напечатнное в этом посте хотя бы раз да и было напечатано в электронном виде и опубликованно.
Но программа хитрая, она иногда случайным образом делает граматические ошибки, и старается не ставить запятых, если только это не нарушает логики, ее логики.
Скажу даже больше, в рунете Семён Семёныч не один. Это в рунете на Форексе он один, а в других областях это совешенно другой ник. Сам понимаешь не везде адекватно воспримут человека с ником "Семён Семёныч". В Интернете на других языках это тоже совершенно иной ник.
Но ты правильно подметитл, реального человека за ником нет абсолютно. Это чистый вымысел, как Шерлок Холмс или Штирлиц. Это порождение Интернета и не более того.

 

Всем участникам ветки срочно собраться для выяснения личности. Явка строго обязательна. При себе иметь документы. Заверенные нотариусом. Документы с гос регистрации что данный нотариус действительно существует. Документы о действительном существовании организации осуществившей гос регистрацию нотариуса. Международный справочник в котором действительно страна с организацией проводившей гос регистрацию нотариуса зарегистрирована как настоящая. Подпись инопланетян что планета где всё это находится ими действительно отмечена как настоящая ...

 

Согласен на все 100%. Добавить нечего.

В принципе да. На экзаменах (или на контрольных в школе) у всех совершенно одинаковые задачи. Одни люди их решают, а другие - нет. Но для того чтобы решить задачу, надо не копаться в себе (мне это никогда не помогало, ни в решении задач, ни в торговле), а заняться самой задачей, её разбором и решением. Видимо это и хотел сказать Волкодав.



Касаемо опроса.
Вариант номер 1 это ахтунг. Желаю таких страданий всем своим врагам.
Вариант номер 2 меня не очень привлекает, потому что люблю жить в городе. Значит загородный дом не хляет. А вот на периферии города с возможностью быстро попасть в центр вполне можно. Главное условие - один комп. Ни в коем случае не больше. Так что в плане торговли надеюсь у меня через 10 лет ничего не изменится кроме оборотов. Ну может будет еще бОльшая автоматизация, которая у меня постоянно увеличивается со временем.

 

Ай-ай-ай,"Семён Семёныч",что у нас езьм "речь"-мысль обличённая в слово,соответственно
програмка думает
А про голову верно сказано как говорил,имха,товарисч Фрейд:"Секс,не между ног-он в голове"

 

То Волкодав и Player 2.
И все таки я настаиваю, что это вы не поняли моей мысли. Очень жаль будет если ее не поняли и другие.
Понято что книга не очень хороший учитель, но и книги на начальном этапе тоже нужно читать. Но лучше поучится у настоящего профессионального трейдера. А еще лучше учится у самого рынка.
Но я говорил совершенно о другом.
Большинство на форекс приходит за тем чтобы срубить бабло и именно в этом их ошибка. Абитуриент не приходит в медицинский институт с целью сделать операцию. Он приходит туда учиться, и делает это осознано. Потом он будет делать операции, но для начал он будет учиться.
А на Форекс люди изначально приходят с целью делать бабки. Позже уже выясняется, что их образования не хватает для этого, вот тогда начинают браться за ум, вот тогда понимают, что нужно именно учится торговать, а потом уже зарабатывать.
Вот именно про это я и говорил.
А у кого учиться, это уже совсем иной разговор. Соглашусь, что маркет самый лучший учитель.

 

Думаю, что не проблема если чел приходит для заработка и ничему по-началу не учится. Это правильное решение. Зачем учиться? Незачем, это пустая трата времени (с его точки зрения, и совершенно правильной точки зрения на этот момент). После получения убытка (а это происходит очень быстро) он понимает что учиться надо, и даже уже примерно понимает почему надо это делать, у него появляется мотивация (это к Pepperу вопрос). Понимает своим умом, а не по чьей-то указке. Это очень важно - собственный опыт.
Если человеку сказать: "учись, а потом торгуй" - он на это положит болт, и правильно сделает (такое поведение в целом более эффективно, чем слепо слушать чужие советы).

Так что люди которые:

Не делают ошибки. А вот те, кто сразу начинают учиться не торгуя, те делают огромную ошибку, колоссальную. Я сам сделал её, и потому прекрасно знаю её цену.

 

И всетаки мы говорим о разных вещах. В том первом посте на который ответил Волкодав, я пытался сказать, что народ приходит за готовыми рецептами. Они ищут индикатор, который будет за них рубить бабло, они ищут МТС, которую включат и будут плевать в потолок, они ищут какого-то гуру, который скажем им куда нужно открываться.
Т.е. они пришли с целью взять готовое и на этом сделать деньги. Я и не говорю что это плохо. Только нет на форумах этого, нет этого и в книгах.

 

Значит ты единственный из миллионов людей которые придя на форекс начали учиться не торгуя. Я о таких даже раньше и не слышал, буду знать, что есть и такие.

 

Понятно. Если речь идет о готовых рецептах, то конечно их здесь нет, с этим согласен полностью и сам это всегда утверждаю, за что меня и не любят некоторые оптимисты. Я такое дело понял в пределах трех недель наблюдения за другими трейдерами и аналитиками. Думал что есть в книгах. К счастью в первой же книге было написано что в книгах этого тоже нет (открытым текстом, удивительно, правда? Просто книга была о фондовом рынке, а не о биржевой торговле).

Про форекс да. Я пришел с биржи, поэтому мне не было в этом необходимости, и тут моей ошибки нет. Насчет биржи может я слегка приврал. Но придя на биржу, я все-таки первым делом стал исследовать эту область, а не сразу бросать деньги (хотя хотел заработать). Наблюдал за трейдерами, спрашивал у трейдера как торговать, пытался узнать статистику сливов (которую от меня брокер скрыл). Потом имел счастье проиграть часть денег, что было очень важным для меня тогда. А ту ошибку что я говорил, я совершил позже и не по своей инициативе, а в силу сложившихся обстоятельств (был студентом и не было денег).

 

Вот правильно. Совершенно согласен с этим. Вот ты зарабатываешь на свигнах, другие зарабатывают на волнах, третьи на инидкаторах.
У каждого свое, и каждому нужно найти это свое. Даже заработок на свингах у каждого будет свой собственный.
Умение ждать, жадность, страх - это чисто психологические элементы трейдера и находятся они в голове. И как с ним бороться нет нигде, даже на маркете. Все эти мешающие и недостающие элементы торговли не возмешь вообще извне, они внутри человека.
Вот и все что я хотел сказать.

 

Кстати по поводу тех слов что я выделил в твоем посте. Я сам не брал в управление, и не буду брать, потому боюсь ошибиться. Но думаю, даже если играть на реальные чужие деньги, то тоже нельзя научиться, деньги должны быть именно свои.
Вспомнился именно тот ICQ80000000 с альпари. Если не ошибаюсь у него был талант находить инвесторов. Ему почему-то всегда давали деньги и он постоянно их сливал. Как там у Высоцкого "Я всегда попадался и все время садился".
И тут Волкодав скорее всего прав, деньги должны быть именно свои.

 

Вот это как раз и есть самокопание, которое мне никогда не помогало, а было лишь отмазкой (отмазкой для себя), объясняющей почему моя система "работает", а я при этом проигрываю. Это самообман. Я просто боялся себе признаться в том, что моя система убыточна, и выдумывал всякие оправдания типа "жадность", "страх", "поддался панике", "послушал чужое мнение и поддался ему", и тому подобное, и использовал их как объяснение причин, по которым я неправильно исполнил систему и получил убыток. А на самом деле причина была не во мне, и не в моей психологии, а в системе. В этом было труднее всего признаться самому себе. Наверное это было самой большой психологической проблемой в торговле у меня: признаться что причина проигрышей не во мне, а в системе.
Это очень тяжело сделать. Потому что если проблема в системе - значит надо делать новую. А это ох как тяжело, ведь на предыдущую было убито несколько месяцев упорного труда, и что, всё в пустую? А что будет со следующей системой? Она после нескольких месяцев разработки также окажется убыточной? Тут возникает страх. А у человека есть свойство: чем больше он вложил сил и времени во что-то, тем труднее он от этого отказывается. Поэтому мужества отказаться от своих ложных убеждений, которые сам же и создавал упорным трудом долгие месяцы, хватает не сразу (и видимо не всем), оттого и появляются байки про психологию. Ведь она исправляется гораздо легче, да и самое главное, не надо признавать, что весь тяжелый труд по созданию системы был одной большой Ошибкой с большой буквы "О" и абсолютно пустой тратой времени. Это сильно задевает самолюбие, поэтому и боятся в этом признаться себе же. Поэтому и идут сказки про "жадность" и психологию.
Пишу с себя. Может у кого-то иначе, я не спорю.

Моё мнение что демки полезны, но уже на другом этапе, не на совсем начальном. Я без реала не смог научиться. За других не могу говорить.

Что деньги должны быть свои тоже согласен. Был один случай, когда я купил акций не себе, а другому мужику (по ошибке), и цена пошла в какой-то момент вниз. Ощущения были не такие как при покупке на свои, я сразу обратил внимание на это. Чужие деньги это как демка, мне так показалось.

 

Player 2
Не буду цитировать твой пост, он очень большой, но думаю ты поймешь на какие моменты я обращаю внимание.
Вот смотри есть система, она создавалась несколко месяцев и тестировалась на демке, результат вполне устраивает, хотя как всегда хотелось бы большего.
Дальше именно под эту систему открываем еще один реал. Система дает сигнал, входим, профит. Снова сигнал, опс, лось. Слишком быстро лось. На демке у меня лоси были один на шесть входов. Вхожу третий раз, начал расти профит, но блин рынок изменился и теперь я "вижу", что сейчас снова будет лось, потому хватаю маленькую прибыль и выскакиваю. Но рынок "обманул", профит по это сделке был бы очень хорошим, если бы я отработал сигналы системы как нужно. В результате я не взял нужный профит. Хорошо, на том месте где должа быть доливка к открытой позиции приходится открываться. Но в системе должна быть тут именно доливка, у которой рассчитан свой стоп на эту позицию и на закрытие предыдущей. И рынок устремляется туда, растет уже убыток. И ты понимашь, что если о туда дойдет, то он будет очень большим. Ты кроешь маленького лося и опять оказываешься не прав. Рынок продолжает идти по тренду, даже недойдя до стопа второй позиции. Но ты уже и лося умудрился зафиксировать.
Когда проходит время ты понимашь, что если бы отрабатывал сигналы своей системы как нужно, то был бы в плюсе и хорошем плюсе, и даже не беда, что системый лось был на второй сделке, т.к. последующие 8 сделок оказались бы прибыльными, но я сам не дал этой прибыли появиться, испугался. Кроме того еще и умудрился схавтить других лосей пупутно, которых и близко не должно было быть и все благодаря своей умной головушке.
Так где же вина системы? Тут только вина самого трейдера. Разбор полетов позже показывает, что период был даже очень благоприятный для системы, но убытки были получены исключительно по свой собственной психологической неподготовленности к реальной торговле.

 

Семён Семёныч
Я понял о чем ты. Я об этом же.
Не вижу в этом большой проблемы, со временем человек научится следовать системе и всё будет ОК (предполагается что система прибыльна, я так понял ты тоже исходил из этого предположения).

Но у меня возникли вопросы (как раз связанные с прибыльностью системы).
1. Ситуация что ты описал реальная или гипотетическая?
2. Система строго формализована (МТС), или допускает двоякое толкование ситуации?
3. Существуют ли неопровержимые доказательства прибыльности системы? (бэктест out of sample на том же участке где был трейд в реале, или наличие длительной демки (для неформализованных систем обязательно))
4. Тест на демке был на каком интервале и сколько было сделок.