Украли деньги с Webmoney

<b>Финмониторинг банковских операций в РФ</b>

В связи с большим количеством переживаний и вопросов насчёт того, куда и когда стучат банки по деньгам, поступающим на ваши счёта, а также опасениям за их судьбу, рассказываю.

Доходы, которые вы зарабатываете, как правило, интересуют государство в двух контекстах:

1. Подлежат ли они налогообложению и, если да, уплачен ли с них налог? Вот тема про налоги для игроков <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://antourage.pokeroff.ru/blog/note/1060193/" rel="nofollow" target="_blank">http://antourage.pokeroff.ru/blog/note/1060193/</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>, где мы подробно об этом говорим.

Хочу лишь добавить, что по любой сумме денег, поступающей на ваш счёт, банк по своей инициативе В НАЛОГОВУЮ НЕ СТУЧИТ, в т.ч. по так называемым «операциями купли-продажи ценных бумаг» при прямом банковском переводе со своего кошелька на свой банковский счёт через ООО «Агентство Гарантий» (АГ), уполномоченного агента системы WebMoney по данной операции (миф, здесь в том, что стучит банк, а на самом деле банк не стучит, а если кто и может стучать, то только АГ, т.к. именно оно выкупает у вас электронные чеки и по закону обязано проинформировать налоговую о выплате дохода физ. лицу) *upd: 29.03.10 говорил со спецами АГ, они сказали, что в налоговую инфу поимённо по каждому клиенту не подают*. Для подобного стука у банка же НЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ! При этом, по запросу налоговой и других компетентных органов по конкретному человеку, банк обязан предоставить любую информацию, если запрос сделан в строгом соответствии с законами РФ, что целая процедура, т.к. у нас действует понятие «банковская тайна». Просто так, ни налоговая, ни другие компетентные органы по вам запрос во все банки РФ делать не будут, а то, что у вас есть счёт в конкретном банке налоговой «по умолчанию» не известно, т.к. по закону ни вы, ни ваш банк не обязаны никого об этом информировать, если только этот счёт не в заграничном банке.

2. Не являются ли ваши доходы преступными и не связаны ли они с финансированием терроризма? Если, вдруг, именно такой вопрос возникнет у вашего банка, глядя на операции по вашему счёту – это, действительно, нюанс, возможная крайность которого – необходимость побегать с честными глазами по банку, а может даже по инстанциям, объясняя, что вы не преступник и не террорист, а честно выигрываете в покер. Нет, конечно, по закону вы не обязаны доказывать свою невиновность, но тогда ваш счёт просто заморозят на неопределённый срок, пока будут доказывать вашу вину.

В этом вопросе всё вертится вокруг закона № 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Контролирующим органом является Финмониторинг, точнее Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) и именно в эту организацию все банки в РФ обязаны сообщать в случае чего.

Когда ваш банк на вас настучит? Ошибочно считается, что банк стучит – только, если сумма одной операции по счёту клиента больше 600 000 руб. (или эквивалент в валюте). В действительности, список законных поводов для стука, относительно распространённых у профессионального игрока банковских операций, у банка следующий:

а) Обязан настучать по сумме операции более 600 000 руб. с использованием налички, в т.ч.:
- покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
- приобретение физическим лицом ценных бумаг (это не про WebMoney, а, например, про акции Газпрома) за наличный расчет;
- получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
- обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства.

б) Обязан настучать по сумме операции более 600 000 руб. по безналичным операциям клиента, в т.ч.:
- зачисление или перевод на счет денежных средств, если отправитель ваших денег находится в государстве, не участвующем в международном сотрудничестве в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
- переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента;
- получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх (авт.: ничего не напоминает?

в) Обязан настучать, если вы совершаете сделку с недвижимым имуществом на сумму от 3 000 000 руб. (или эквивалент в валюте).

В законе есть ещё кое-какие пункты, когда именно банк ОБЯЗАН «сообщить куда следует» об операциях клиента, превышающих сумму 600 000 руб., но к нам они уже отношения, практически, не имеют.

А, вот, теперь обратите внимание на ещё одну норму рассматриваемого закона.

Цитирую п. 3 ст. 7:

«В случае, если у работников организации (т.е. вашего банка), осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, на основании реализации … программ осуществления внутреннего контроля возникают ПОДОЗРЕНИЯ, что какие-либо операции ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация, не позднее рабочего дня, следующего за днем выявления таких операций, ОБЯЗАНА направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, относятся или не относятся они к операциям, предусмотренным статьей 6 настоящего Федерального закона».

Т.е. банки ОБЯЗАНЫ докладывать в Финмониторинг не только о крупных операциях клиентов (от 600 000 руб. согласно списку требований, и от 3 000 000 руб. по операциям с недвижимостью), но и обо всех подозрительных операциях, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИХ СУММ.

Это означает, что если вам на банковский счёт (карточку) пришли из рума, например, всего 3 000 $ (меньше 100 000 руб. по текущему курсу), но сотрудники банка на основании внутренних правил сочли операцию подозрительной (сомнительной) – ОНИ ОБЯЗАНЫ сообщить о ней в Финмониторинг. Риск подобного выше, если ваш банк мелкий, а отправитель ваших денег находится непонятно на каких островах, что целое событие для валютного контроля мелкого банка. Естественно, учитывается и систематичность подобных поступлений.

По закону, к общим основаниями считать банковскую операцию сомнительной, относятся, в т.ч.:
- запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели;
- неоднократное совершение операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных Федеральным законом (например, кешаут в долларах из рума не 600 000 руб. по курсу ЦБ, а три кешаута подряд по 200 000 руб.).

На основании письма ЦБ РФ № 161-Т от 26.12.2005, к сомнительным операциям в частности могут быть отнесены «регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц (за исключением кредитов) на банковские счета (депозиты, вклады) физических лиц с последующим снятием этих средств в наличной форме либо с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней».


Последствия попадания под подозрения собственного банка могут быть разными: от доверительных бесед с сотрудниками валютного контроля и службы безопасности с письменным обоснованием операций и предоставлением дополнительных документов, до оперативной работы с вами сотрудников более компетентных структур. В любом случае, многое будет зависеть от вашей открытости и честности, ведь выигрывать онлайн и получать выигрыш на счёт в банке у нас не запрещено.

Возможные санкции при попадании под подозрения:
а) счёт работает, средства доступны, но вас пригласили в банк для объяснений;
б) автоматическая блокировка счёта на 2 дня, поговорили, поняли друг друга, разблокировка счёта;
в) блокировка счёта на 2 дня, поговорили, НЕ поняли друг друга, дело передано Финмониторингу, счёт заблокирован на дополнительный срок;
г) счёт заблокирован, вас таскают по всем инстанциям, всё серьёзно, медленно и на неопределённый срок.


Мои общие рекомендации по оптимизации крупных систематических кешаутов, в целях минимизации дополнительного банковского контроля и связанных с этим рисками.

1. Получать банковский перевод уже в рублях через российскую организацию. Например, из рума в WebMoney и далее в банк. Удобно и для физ. лиц, и для ИП с 6%-налогом. Поступления на рублёвые счета внутри страны гораздо менее подозрительны, чем на валютные и из-за рубежа. Желательно это делать через банк, лояльно относящийся к WebMoney, а ещё лучше, через банк – официального партнёра или уполномоченного агента WebMoney. Единственный более-менее серьёзный нюанс в этой схеме – возможная передача уполномоченным агентом информации об операциях в налоговую, как о покупке у гражданина электронных чеков (ценных бумаг). Подчёркиваю, в налоговую по закону обязана сообщить организация, покупающая ваши электронные чеки (WMR), а не банк, на ваш счёт в котором приходит перевод. *upd: 29.03.10 говорил со спецами АГ, они сказали, что в налоговую инфу поимённо по каждому клиенту не подают*.

На сегодня, кстати, уже есть примеры банков, партнёров WebMoney, которые при выводе WMR зачисляют рубли на ваш счёт с нейтральными формулировками, не связывая операцию с куплей-продажей ценных бумаг, вместе с тем, пока не понятно, куда тогда исчезают электронные чеки, ведь кто-то же их должен был у вас купить...

2. Иметь несколько валютных и рублёвых счетов в разных крупных банках (ВТБ24, Альфа-Банк, Сбербанк, др.) и чередовать кешауты неодинаковыми небольшими суммами не чаще одного раза в месяц в каждый из них. Естественно, к каждому счёту иметь карточку (желательно, мультивалютную) для возможности оперативного круглосуточного доступа к деньгам. Управлять своими счетами и картами через интернет-банк.

Если банк счёл систематические поступления на ваш счёт от зарубежных источников подозрительными (сомнительными), во избежание блокировки счёта и передачи вопроса в Финмониторинг, рекомендую незамедлительно по первому запросу банка предоставить необходимые документы, подтверждающие что вы выигрываете эти деньги в покер на иностранных сайтах, а для получения выигрышей пользуетесь, если пользуетесь, международными электронными платёжными системами, которые и перечисляют их в Россию. Обязательно распечатайте документы (желательно на русском), подтверждающие международную законность деятельности этих платёжных систем, и подконтрольность их деятельности национальным финансовым регуляторам.

Всё, что вы расскажете своему банку, а если потребуется и Финмониторингу, о природе возникновения ваших средств и цепочке их перевода в Россию, не противоречит законам РФ.

При вашей честности и открытости, сопряжённой с вменяемостью сотрудников банка, в Росфинмониторинг вопрос, при его цене до 600к руб., уйти не должен. А в налоговую (см. пункт 1 статьи) – НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Если вопрос всё-таки ушёл в Финмониторинг, там вас могут спросить, мол, если всё так просто, законно и честно, то платите ли вы с этих выигрышей в России подоходный налог? Скажите, что срок подачи декларации о доходах – до 30 апреля, и вы как раз планируете в ближайшее время это сделать. Если по времени актуально подавать декларацию только в следующем году, скажите, что, как того и требует закон, подадите её в следующем году и, если Финмониторингу будет надо, принесёте соответствующую справку. Если в этом году забыли про декларацию или просрочили – рекомендую не изобретать велосипед и говорить, как есть. Одно дело, штраф в ГАИ вовремя не заплатить, и совсем другое, когда, слушая невразумительные ответы и глядя на бегающие глаза, делают вывод, что человек что-то недоговаривает, и подозревают его в международном терроризме (особенно, если речь идёт о крупных постоянных переводах с непонятно каких оффшоров). Тут уж, знаете, одним Финмониторингом не отделаетесь. В общем, чем честнее, тем лучше, и главное – не бояться )))

3. Иметь счета в международных электронных платёжных системах (Moneybookers, Neteller, др.), держать часть капитала там. Мало того, что они неподконтрольны нашим надзорным органам, так ещё и средства на этих счетах законно не подлежат налогообложению в России, т.к. фактически вами не получены.

4. Не снимать поступившие на счёт деньги полной суммой сразу по приходу или в течение следующих нескольких дней. Не переводить их с такой же скоростью на другие счета.

5. Чередовать все, в т.ч. другие законные доступные методы.

К общим рекомендациям стоит добавить необходимость уплаты налоговыми резидентами РФ налога с доходов от зарубежных источников, что снимает груз с плеч, а также существенно облегчает контакты с любыми контролирующими государственными органами в целом и в случае каких-либо недоразумений в частности.

Успехов в игре!

Комментарии (41)
Streltcoff, 27.03.2010, 23:05

1 для твоих постов надо бы отдельное сообщество создать, чтоб не терялись.. например "покер и финансы"

antourage, 27.03.2010, 23:26

можно ) а можно по тегам с главной, которых там пока нет ) кстати, не в курсе, почему главная без тегов? )

Streltcoff, 27.03.2010, 23:58

знаю, потому что облако тегов неэффективно и занимает много места. У нас в базе столько тегов, что любой новый, к примеру "финмониторинг" просто пропадет.

Я не думаю что теги появятся на главной, на самом деле.

Nenavision, 28.03.2010, 01:17

ОМГ. Полезный пост. Я в шоке.

MrApriori, 28.03.2010, 03:10

А не проще выводить WebMoney через спец. обменные пункты ? Комиссия 3%, но вроде совсем безопасно.

ftdgoodluck, 28.03.2010, 06:52

WM точно так же может передавать твои данные в надлежащие органы, в соглашении с ними это есть.

psihoz, 28.03.2010, 06:47

Хорошая статья.

Только ты в комментах к предыдущей статье прям какой-то "срыв покровов" про фин мониторинг обещал

antourage, 28.03.2010, 17:17

это насчёт того, что могут мониторить и мелкие суммы + ясность для всех )

Rutball, 28.03.2010, 07:17

Вот этот труд!

Progamerrrr, 28.03.2010, 14:12

в моем городе в пункте получения ВМ, при личном разговоре с начальством этого пункта, мне сказали, что при выводе средств за Х%(в каждом городе свой процент за обнал) налогом выведенная сумма не облагается и инфу о человеке они никуда не сливают, так как это перевод от человека человеку. можете ли как то прокомментировать? правда ли это"

ntourage, 28.03.2010, 17:29

* непосредственно при выводе налогом не облагается, но как любой доход сумма кешаута подлежит налогообложению в принципе (декларирование, исчесление и уплата - самостоятельно, за каждый прошедший год)
** инфу о клиенте они в налоговую не сливают, если как ООО или ИП со своих доходов платят 6%; они в этом случае просто не обязаны вести налоговый и бух. учёт своих операций

Progamerrrr, 28.03.2010, 18:03

то они мне соврали? помимо 3х процентов что я плачу за обнал, я ещё обязан затем платить 13 государству?

ntourage, 28.03.2010, 18:27

они имели ввиду, мол, парень, мы с них с тебя налог не платим + об этих деньгах налоговая не знает, какой смысл тебе самому платить с них налог? поэтому, те, кто пользуются офф-ВМ-обменниками в большинствое налог и не платят, что не совсем законно, но вероятность спалиться не высокая

а если по закону, то практически с любого дохода ты должен заплатить 13%, который платят все честные и идейные, даже если налоговой об этом не известно ... есть ещё "3 в 1": одновременно честные, идейные и хитрые - они по закону минимизируют свои налоговые платежи )

Progamerrrr, 28.03.2010, 19:51


спасибо

fliatas, 28.03.2010, 14:16
Отличная статья!!!
Спасибо за кропотливо проделанную работу, всё довольно подробно, а главное есть конкретные и понятные советы как нам, игрокам, избежать неразберихи или уменьшить вероятность попасть под подозрения.
Ех знал бы кто так литовские законы, я бы готов был даже заплатить
Кто-нибудь в курсе, к кому надо обращаться по таким вопросам в своей стране? Обычные юристы достаточно осведомлены о именно покерных налогах и способах уменьшить их? Или же надо обращаться к кому-то посерьёзнее?
Заранее благодарен!

sashenka, 28.03.2010, 15:27

Я конечно уже очень давно работал в банке в отделе финмониторинга и 115-й мог уже поменяться (лень смотреть сейчас), но вроде как для физиков 115-ФЗ указывал критическую сумму 300тыс.руб или эквивалент в валюте, а 600тыс. - для юр.лиц. Если не так - поправьте меня плиз, если так - поправьте плиз себя =)

в целом советы игрокам полезные. Молоток!

antourage, 28.03.2010, 17:35

поправляю Вас ) см. выше и 115-ФЗ )
ty )

artem-COJIb, 28.03.2010, 16:40

хм... а у меня такой вопрос к автору (ну или кто еще сможет ответить):
ситуация: деньги были выведены на ВИЗУ Классик и обналичены в банкомате несколькими кэшаутами в сумме существенно превысив 600К руб. налог уплачен не был. через сколько времени можно уже будет вздохнуть спокойно с уверенностью, что никто не заинтересовался и не предъявит претензий по уплате налогов?

antourage, 28.03.2010, 17:04

цепочка какая? рум -> российский банк -> банкомат? в этом случае никто о деньгах инфу в налоговую не передаёт.

если инфа о деньгах всё-таки как-то в налоговую пришла, то вздохнуть можно:
* теоретически: через 3 года, когда проходит законный срок исковой давности по взысканию
** практически: никогда, потому что налоговая задолженность гражданина списанию не подлежит и после этих 3х лёт, правда законом не предусмотрен порядок её дальнейшего взыскания

в любой момент времени в налоговой можно уточнить, числятся ли за тобой какие-нибудь долги по налогам и действовать ориентируясь на факты

artem-COJIb, 28.03.2010, 19:36

спасибо

sashenka, 28.03.2010, 20:30

узнать по долгам перед налоговой можно на налог.ру - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?https://service.nalog.ru/debt/" rel="nofollow" target="_blank">https://service.nalog.ru/debt/</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

Yaros76, 28.03.2010, 21:34

115 закон специально придумали для борьбы с налом. От него страдают только люди,но банкирам это выгодно т.к. деньги лежат на их счатах и обналичить крупную сумму всяким ООО,ЗАО достаточно проблематично.Хотя и сейчас много схем для получения нала в обход финмониторинга.Наше государство не понимает что для всего нужен нал,хотят чтоб как в штатах было всё прозрачно.

deviles2006, 28.03.2010, 22:31

Привет, как обстоит ситуации при покупки например машине в автоцентре за наличные стоимостью 800-900 тыс , кто об этом сообщает в налоговую?

antourage, 29.03.2010, 07:34

официально - никто
неофициально - кто угодно из бдительных, например, бывшая жена, которая получает мало алиментов )
Progamerrrr, 29.03.2010, 11:42

слушай а если открывать вклады в банках, то действует тоже правило 600-а тысяч ?

antourage, 29.03.2010, 12:05

если вклад открывается на третье лицо или на предъявителя - действует, а если на себя - нет

Progamerrrr, 29.03.2010, 12:44

можно на себя на любую сумму что-ли открывать? у банка не возникнет вопросов если я сделаю депозит на 5млнов рублей например ?

antourage, 29.03.2010, 12:53

здесь будет действовать другой механизм:
* если у банка не возникнет вопросов и подозрений - откроют и Финмониторинг информировать не обязаны
** возникнут подозрения или их не устроят ответы на вопросы - откажут в открытии

Progamerrrr, 29.03.2010, 15:34

то есть по сути, они в любом случае никому ничего не сообщат, либо просто откроют, либо если ты чем-то не понравишься, дадут от ворот поворот ?

antourage, 29.03.2010, 16:13
да )

asc, 30.03.2010, 11:41

Сорри,возможно об этом уже спрашивали. Как регламентируется уклонение от налогов? С какого момента начинается уголовное преследование и как они урегулируют вопросы когда человек например задолжал,попался и готов рассчитаться по долгам итп? Короче опиши плиз эту кухню если не сложно.

antourage, 30.03.2010, 16:46


Просто так на пустом месте никто ни под кого не копает, надо чтобы контролирующие и компетентные органы об этом узнали. А узнать об этом у них много возможностей: от отчётов каких-либо организаций, начисливших и выплативших конкретному человеку именно доход, до анонимок недругов.

В зависимости от предполагаемой суммы уклонения в отношении человека проводятся проверка или комплекс мер, которые в итоге могут привести и к возбуждению уголовного дела. Но если выявлено, что такой-то человек впервые уклонился от уплаты налогов, то он освобождается от уголовной ответственности, при условии выплаты суммы налоговой задолженности с пенями и штрафами.

asc, 30.03.2010, 21:07
спс)

ConstOr, 26.06.2010, 11:12

А если тебе на банковский счёт поступают деньги с МаниБукерс, которые я так понимаю не подлежат мониторингу Россиийскими структурами, можно в объяснении перед банком или финмониторингом (если какую-то операцию признали подозрительной), что мол поступают деньги с Букерсов и всё тут )) Я ведь не обязан говорить откуда они там взялись? И вообще, это считается доходом (переводы с зарбежной платежной системы, на которой деньги появляются "не скажу как" )?

antourage, 26.06.2010, 20:16

Букерсы, конечно же, наши структуры замониторить не могут. Сам факт поступления с них денег доходом не является. Доходом они могут стать только в 2х случаях: ты добровольно признаёшь их доходом или компетентные органы доказывают это в суде. Только в этих случаях ты либо добровольно обязан заплатить с них НДФЛ, либо государство тебя обяжет это сделать. В объяснении банку, Финмониторингу или компетентным органам ты не обязан говорить, что это за деньги, от кого пришли и откуда там взялись. Банки, слава Богу, часто устраивает формулировка "частный перевод, не связанный с осуществлением предпринимательской деятельности" (в объяснении, по их запросу). Но если переводы крупные, систематические и есть риск передачи информации в Финмониторинг, лучше не скрывать законность и природу их происхождения.

petr_33

Допустим если человек играет недавно,выводит не больше 1.5К - 2К $ в месяц из рума - visa альфа-банка. Стоит ли беспокоиться насчет налогов?

Какая вероятность "засветиться"?

antourage, 26.09.2010, 22:33

Ответил в теме про налоги.

tim86

tim86, 24.01.2011, 00:14

Привет! Какая схема лучше?? Рум-Банк-Карта или Рум-WebMoney( или Moneybookers)-банк-карта, т.е. есть ли смысл заводить вебмани или прямо на карту( виза втб24 с телебанком) ?

antourage, 24.01.2011, 11:05

Привет. Лучше - "Рум-Moneybookers-Банк-Карта". Moneybookers в данном случае выступает за скромное вознаграждение авторитетным финансовым накопителем/посредником, обезличивающим источники дохода. В ситуации законности, но относительной неопределённости правового статуса онлайн-покера, это необходимо.

tim86, 24.01.2011, 13:25

спасибо за ответ

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://finance.pokeroff.ru/blog/note/1073788/" rel="nofollow" target="_blank">http://finance.pokeroff.ru/blog/note/1073788/</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

 

Читаем о надежности этой платежной системы <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.xakep.ru/magazine/xs/061/064/1.asp" rel="nofollow" target="_blank">http://www.xakep.ru/magazine/xs/061/064/1.asp</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

 

Если не ошибаюсь это очень старая статья, ей наверно не меньше 3-4 лет. Хотя принципиально ничего в безопасности вебмани не изменилось.

 

Тебе просто бомбанули комп. и перевели все деньги себе

Обратись в службу поддержки пускай подымут инфу куда делись деньги и вычислят мошенника

 

Того же мнения, поэтому сервис тут ни причем.

 

Развод, сейчас такого много. Проблема не сервиса, но там могут быть такие работнички, которые, как раз, обманами и заправляют...