Цитата: (hell2005 @ 30.3.2007, 9:55) Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 10:52) Цитата: (hell2005 @ 30.3.2007, 6:38) nen нет ли в планах предусмотреть возможность просмотра сформированных бабочек по истории. Мне кажется, это дало бы возможность более тонко подбирать параметры ZUP Это ничего не даст.Это равно тому что просматривать на истории зиг-заг.Паттерны также как и зиг-заг переписывуется так как используют его.Единственным способом на данный момент является тестировать в режиме визуализации. В том то и дело, что в режиме визуализации тестирование занимает много времени

Тут нужен не просмотр бабочок на истории а чтото типа прогона по сформировавшимся барам с последующив выводом инфо был ли отскок или же паттерн перерисовался или вобже исчез.Да и вобще для етого нужно прилично облехчитьзуп (возможно прийдется писать zup отдельно для теста) так как даже в режими визуализации по сформировавшимся барам прогон занимает очень много времени.

Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 8:52) Это ничего не даст.Это равно тому что просматривать на истории зиг-заг.Паттерны также как и зиг-заг переписывуется так как используют его.

Это относится только к МТному ЗЗ, и именно это вызывает наиболее сильные сомнения в осмысленности данного ЗЗ

Цитата: (wellx @ 30.3.2007, 11:31) Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 8:52) Это ничего не даст.Это равно тому что просматривать на истории зиг-заг.Паттерны также как и зиг-заг переписывуется так как используют его. Это относится только к МТному ЗЗ, и именно это вызывает наиболее сильные сомнения в осмысленности данного ЗЗ

Ну так zup использует для опредиления паттернов именно стандартный зигзаг.А почему только к МТшному?остальные что не перерисовываются?Есть конечно зз которые не перирысовываются но они ведь отображаюс свинг на 5-10 баров позже чем он появился,а ето лишает всякого смысла зз.

Про бабочек на истории.

Индикатор 0_harmony_* рисует на всей истории бабочек. А кто их видит? Их можно увидеть только через список объектов. Все потому, что одинаковые бабочки накладываются друг на друга и исчезают...
Надо так же в ZUP сделать? Интересно будет невидимые бабочки рассматривать?

Поэтому и не тороплюсь с реализацией такого предложения.

Внятного алгоритма здесь никто не предложил, как сделать, чтобы отследить бабочки на истории.

Результатов тестирования, визуального тестирования, здесь также никто не выкладывал. Как эти результаты потом применять тоже нет внятного предложения.

Про перестройку ZigZag-ов и, соответственно, бабочек.

Понятно желание получить однозначные сигналы. Увидели сигнал - вошли в рынок. Увидели сигнал - вышли из рынка. Это очень просто. Если б было все так просто... продолжение все знают... все давно были бы миллионерами...

Вот http://onix-trade.net/forum/index.php?s=&s...ndpost&p=187993 попытался показать, как принимается решение. Но это только часть. Не все там описано.
При этом также нет однозначности.

Необходимо строить свою торговую систему. Каждому свою. Только своя, понятная система даст возможность успешно работать на рынке. Именно - работать. Не играть.

Цитата: (nen @ 30.3.2007, 11:54) Про бабочек на истории. Индикатор 0_harmony_* рисует на всей истории бабочек. А кто их видит? Их можно увидеть только через список объектов. Все потому, что одинаковые бабочки накладываются друг на друга и исчезают... Надо так же в ZUP сделать? Интересно будет невидимые бабочки рассматривать? Поэтому и не тороплюсь с реализацией такого предложения. Внятного алгоритма здесь никто не предложил, как сделать, чтобы отследить бабочки на истории. Результатов тестирования, визуального тестирования, здесь также никто не выкладывал. Как эти результаты потом применять тоже нет внятного предложения. Про перестройку ZigZag-ов и, соответственно, бабочек. Понятно желание получить однозначные сигналы. Увидели сигнал - вошли в рынок. Увидели сигнал - вышли из рынка. Это очень просто. Если б было все так просто... продолжение все знают... все давно были бы миллионерами... Вот http://onix-trade.net/forum/index.php?s=&s...ndpost&p=187993 попытался показать, как принимается решение. Но это только часть. Не все там описано. При этом также нет однозначности. Необходимо строить свою торговую систему. Каждому свою. Только своя, понятная система даст возможность успешно работать на рынке. Именно - работать. Не играть.

Нен поетому я и говорю что отображать их на истории не корректно.Нужно прогнать через визуализатор и отобразить сколько было отскоков перерисовок и исчезновений. Идею я изложил а как ето реализовать вам видней я в mql4 не разбираюсь.В ближайшее время выложу результаты тестирования.

natlam, как накопится критическая масса идей, обязательно что-нибудь из этой массы выйдет что-то удобоваримое. Нужно время, чтобы понять, что с этой массой делать.

Новый ЗигЗаг от kharko с дополнительными возможностями выложен здесь. http://onix-trade.net/forum/index.php?show...d=187946&st=0&#

Цитата: (nen @ 30.3.2007, 12:16) natlam, как накопится критическая масса идей, обязательно что-нибудь из этой массы выйдет что-то удобоваримое. Нужно время, чтобы понять, что с этой массой делать.

ОК.я ведь никого не тороплю.Просто ето открывает действительно большие возможности:подбор оптимальных параметров зуп,анализ на каких таймфреймах и парах чаще всего отрабатуются паттерны,на сколько пунктов обычно бывает отскок,каков процент отскока,перерисовки и исчезновения паттерна,и.т.д.Все это позволит более ефективно использовать зуп.

Цитата: (nen @ 30.3.2007, 11:16) natlam, как накопится критическая масса идей, обязательно что-нибудь из этой массы выйдет что-то удобоваримое. Нужно время, чтобы понять, что с этой массой делать.

Nen, пытаясь работать с бабочками и прочими "крылатыми" постоянно ловлю себя на мысли , что очень не хватает полосы границы для точки D. т.е. если ZUP нарисовал бабочку , то очень хочется увидеть до какой границы он будет ее отрисовывать. Это здорово может помочь в случае если терминал только открыл , а бабочка уже есть и не понятно , она в самом начале или уже близко к максимальной границе. Удержать в голове все соотношения невозможно. А принять решение легче. Вот. Если бы это появилось в 61 версии - было бы супер. Это не грааль, только еще один удобный инструмент для работы.

Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 10:41) Ну так zup использует для определения паттернов именно стандартный зигзаг. А почему только к МТшному? остальные что не перерисовываются?Есть конечно зз которые не перерисовываются но они ведь отображаюс свинг на 5-10 баров позже чем он появился,а ето лишает всякого смысла зз.

Вместо "стандартного" МТ-ного ЗЗ можно переименовать и подставить любой другой и будет использован он. Теперь - что вы понимаете под перерисовыванием? если постоянно болтающийся последний луч, то МТ как раз не прорисовывает до наступления определенных условий, перерисоваться могут последние 2 луча ЗЗ, но это тоже дискутируемо.

Цитата: (wellx @ 30.3.2007, 13:33) Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 10:41) Ну так zup использует для определения паттернов именно стандартный зигзаг. А почему только к МТшному? остальные что не перерисовываются?Есть конечно зз которые не перерисовываются но они ведь отображаюс свинг на 5-10 баров позже чем он появился,а ето лишает всякого смысла зз. Вместо "стандартного" МТ-ного ЗЗ можно переименовать и подставить любой другой и будет использован он. Теперь - что вы понимаете под перерисовыванием? если постоянно болтающийся последний луч, то МТ как раз не прорисовывает до наступления определенных условий, перерисоваться могут последние 2 луча ЗЗ, но это тоже дискутируемо.

под перерисовыванием я понимаю появление нового максимума или минимума на уже сформировавшимся луче.то есть появился луч вниз и через 1-2 бара цена делает новые минимумы и зз пускает все новые и новые лучи.

Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 13:15) под перерисовыванием я понимаю появление нового максимума или минимума на уже сформировавшимся луче.то есть появился луч вниз и через 1-2 бара цена делает новые минимумы и зз пускает все новые и новые лучи.

ИМХО это делают все ЗЗ , по определению. некоторые оставлют точками "историю" перемещений.

Неперерисовывают свои показания любые индикаторы только на истории. В реальном времени нет индикаторов, которые неперерисовывают свои показания.

Почему же?Есть индикаторы которые не перерисовываются,многие перерисовывают только последний бар что приемлимо.Любой индикатор можно сделать неперерисовываемым но что с такого индикатора взять.

Цитата: (nen @ 30.3.2007, 15:02) Неперерисовывают свои показания любые индикаторы только на истории. В реальном времени нет индикаторов, которые неперерисовывают свои показания.

В реальном времени и не нужно чтоб индикатор неперерисовывался, достаточно чтоб он показывал толковые сигналы на прошлом баре. Я лично на текущем баре сделок не совершаю.

Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 19:02) Цитата: (nen @ 30.3.2007, 15:02) Неперерисовывают свои показания любые индикаторы только на истории. В реальном времени нет индикаторов, которые неперерисовывают свои показания. В реальном времени и не нужно чтоб индикатор неперерисовывался, достаточно чтоб он показывал толковые сигналы на прошлом баре. Я лично на текущем баре сделок не совершаю.

1) Смотря что понимать под текущим баром. Допустим, работаем на недельном графике. Необходимо ждать, когда недельная свеча закроется?
2) А если торговая система подразумевает вход в рынок от определенного уровня. Ставится отложка. В этом случае вообще все равно закрылся бар или нет. Уровень достигнут. Отложку зацепило. Все. Мы в рынке.
3) Есть торговые системы, работающие с линейным графиком цены. Вообще без вывода баров или свечей. И неплохо работающие системы.

......

Цитата: (nen @ 30.3.2007, 19:53) Цитата: (natlam @ 30.3.2007, 19:02) Цитата: (nen @ 30.3.2007, 15:02) Неперерисовывают свои показания любые индикаторы только на истории. В реальном времени нет индикаторов, которые неперерисовывают свои показания. В реальном времени и не нужно чтоб индикатор неперерисовывался, достаточно чтоб он показывал толковые сигналы на прошлом баре. Я лично на текущем баре сделок не совершаю. 1) Смотря что понимать под текущим баром. Допустим, работаем на недельном графике. Необходимо ждать, когда недельная свеча закроется? 2) А если торговая система подразумевает вход в рынок от определенного уровня. Ставится отложка. В этом случае вообще все равно закрылся бар или нет. Уровень достигнут. Отложку зацепило. Все. Мы в рынке. 3) Есть торговые системы, работающие с линейным графиком цены. Вообще без вывода баров или свечей. И неплохо работающие системы. ......

1.конечно ждать не стоит.
2.читаем пункт первый.
3.конечно есть системы не требующие закрытия свечи.Я имел в виду торговлю по паттернам а они как по мне требуют ожидания закрытия свечи.(для более достоверного сигнала)

Nen а можно чтоб заместь точек сигналы зигзагов обводили один другого при вызове необходимого ЗЗ на график.Как именно обводили можно посмотреть в индикаторе zz_ensign_sig. Все индикаторы необходимо положить в папку indicator. Чтоб первый выводился точкой, а все последующие обводились вокруг него. Это позволит секономить место на графике и позволит выводить например 6 сигнальных индикаторов одновременно например стандартный DT-ZigZag,DT-ZigZag свинги,DT-ZigZag клота,DT-ZigZag candid. Эсли можно.

Результаты тестирования на евро Н4 за период 24.06.04 по сегодня по сформировавшимся барам
на версии зуп 54,параметры по умолчанию,вывод фибо выключен :
Отработка 62 фибо: 49 раз
Отработка 38 фибо 12 раз
Появление паттерна задним числов (4 и более баров назад) : 8 раз
Цена пробила паттерн но он не исчез: 14 раз
Цена пробила паттерн и он исчез: 22 раза
Цена не пробила паттерн но он исчез: 7 раз
Паттерн перерисовался: 164 раза

Паттерны которые появились задним чеслов не считались.
Выслушаю критику и предложения по более обективному тестированию.
Вердикт: торговать только по сигналам (паттернам) зупа нельзя. Нужны фильтры: rsi,пробитие трендовых и т.д.

natlam
Я к сожалению, без понятия как тестировать на глубокой истории.
Не могли бы вы протестировать пробитие 38.2 фибы после формирования паттерна на d1 фунтодолларе.
Смысл: вход после пробития 38.2 выход из позиции 38.2 на другом луче. Закрытие позиции при повторном сигнале на вход. Можно не обязательно после формирования паттерна, а на каждом луче. Только minbars где-нибудь 8-9.
Заранее благодарен.

Цитата: (Heinz Atkins @ 3.4.2007, 13:53) natlam Я к сожалению, без понятия как тестировать на глубокой истории. Не могли бы вы протестировать пробитие 38.2 фибы после формирования паттерна на d1 фунтодолларе. Смысл: вход после пробития 38.2 выход из позиции 38.2 на другом луче. Закрытие позиции при повторном сигнале на вход. Можно не обязательно после формирования паттерна, а на каждом луче. Только minbars где-нибудь 8-9. Заранее благодарен.

Это посложней будет.Это нужно вести виртуальную торговлю.Вобщем неблагодарное это дело.
А в чем проблема тестировать на глубокой истории? Открываете тестер,выбираете дату пораньше и включаете визуализацию и тестирование пошло,потом добавляете зуп на тот график где пошло тестирование и все.

164 перерисовок это примерно 40 паттернов которые перерисовались, но все таки отработались!
Осталось разобратся с вот этим:

Появление паттерна задним числов (4 и более баров назад) : 8 раз
Цена пробила паттерн но он не исчез: 14 раз
Цена пробила паттерн и он исчез: 22 раза
Цена не пробила паттерн но он исчез: 7 раз

Вопросы к Nen:
1.Почему паттерн появляется задним числом?
2.Почему когда цена пробила паттерн он исчез?
3.Почему когда цена пробила паттерн но он не исчез?
4.Почему паттерн исчезает? Он теряет своу актуальность?

Еще раз про прорисовку бабочек на всей истории.

Бабочки получатся "не живые". Истории их формирования не получится. Это потому, что строиться эти бабочки будут уже на сформированном зигзаге.
=================================

Для лучшего понимания, какие бабочки действительно будут отрабатываться, необходимо добавлять еще и временнУю составляющую. У Песавенто и Карнеи в книгах имеется немного информации, сколько по времени должны формироваться отдельные элементы бабочки. В начале ветки, когда пытался делать переводы из книг Песавенто и Карнеи, временнУю составляющую в переводах почти не затрагивал. Трудно было переводить. Тема была новая.

В программе Скотта Карнеи HarmonicAnalizir при проектировании развития паттернов имеется возможность учета временнОй составляющей.

Песавенто в статье в ФорексМагазине говорит, что "работает" в основном паттерны AB=CD.

Цитата: (nen @ 3.4.2007, 15:01) Еще раз про прорисовку бабочек на всей истории. Бабочки получатся "не живые". Истории их формирования не получится. Это потому, что строиться эти бабочки будут уже на сформированном зигзаге. ================================= Для лучшего понимания, какие бабочки действительно будут отрабатываться, необходимо добавлять еще и временнУю составляющую. У Песавенто и Карнеи в книгах имеется немного информации, сколько по времени должны формироваться отдельные элементы бабочки. В начале ветки, когда пытался делать переводы из книг Песавенто и Карнеи, временнУю составляющую в переводах почти не затрагивал. Трудно было переводить. Тема была новая. В программе Скотта Карнеи HarmonicAnalizir при проектировании развития паттернов имеется возможность учета временнОй составляющей. Песавенто в статье в ФорексМагазине говорит, что "работает" в основном паттерны AB=CD.

1.Покажите мне паттерн AB=CD
2.Можно в зуп добавить настройку при которой будут выводится только паттерны AB=CD?
Если они в основном отрабатуются то давайте я только их и протестирую и выложу результаты.

Цитата: (natlam @ 3.4.2007, 17:00) 1.Почему паттерн появляется задним числом? 2.Почему когда цена пробила паттерн он исчез? 3.Почему когда цена пробила паттерн но он не исчез? 4.Почему паттерн исчезает? Он теряет своу актуальность?

1. Ни разу не проводил визуального тестирования. Поэтому не знаю ответа на этот вопрос.
2. На этот вопрос лучше отвечать, когда будет приведен соответствующий график.
3. Также лучше с графиком.
4. Рынок "развивается". И то, что появляются различные фигуры в процессе этого развития, - процесс естественный. В какой-то момент на рынке появляются фигуры, но появление фигуры не означает, что эта фигура в обязательном порядке должна сразу отрабатывать. Исчезновение паттерна означает, что один из ретресментов вышел за допустимые пределы для данного паттерна.

Паттерн появился в середине движения. Движение не закончилось. Потенциал движения не отработался. Когда потенциал движения выдыхается, то ретресменты становятся такими, на которых не построишь паттерн.

Цитата: