Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Gartley Patterns и их модификации
Onix > Торговые Системы. Психология, Инструменты для анализа.. Гармоничный трейдинг от А до Я. > Зиг-Заг. Системы с использованием ZigZag. Разработка индикатора ZUP. "Уголок" nen.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
VladimirM
Цитата:
Бабочки - гармоническая структура. И работа линий в таких структура, на мой взгляд, чаще будет давать искомый результат, чем привязка линии равновесия к произвольно выбранным экстремума. Быстрее будет результат. Хотя это утверждение необходимо проверять.
Не могу понять на чём вообще основана работа , вернее отработка данных линий, естественно с построениями и целями Демарка они не имеют ничего общего, на чём же основано проектирование целей при пробое?
nen
Сила действия равна силе противодействия.
Насколько отклонились в одну сторону, на столько же (теоретически) должно быть и отклонение в другую сторону.
На этом основана работа с медианой (по Эндрюсу), полагаю, что на этом же и у Демарка.
В самом начале было сказано - на основе симметрии рыночных движений http://onix-trade.net/forum/index.php?s=&a...st&p=327530
http://www.forex-tsd.com/harmonic-trading/...html#post199310 .
Equilibrium - равновесие.
Все структуры AB=CD основаны на этом.
Посмотри три приведенные картинки, а также картинку, которую выложил Susuman.
VladimirM
Цитата:
(nen @ Mar 23 2008, 20:35 ) *
Сила действия равна силе противодействия.
Насколько отклонились в одну сторону, на столько же (теоретически) должно быть и отклонение в другую сторону.
На этом основана работа с медианой (по Эндрюсу), полагаю, что на этом же и у Демарка.
В самом начале было сказано - на основе симметрии рыночных движений http://onix-trade.net/forum/index.php?s=&a...st&p=327530
http://www.forex-tsd.com/harmonic-trading/...html#post199310 .
Equilibrium - равновесие.
Все структуры AB=CD основаны на этом.
Посмотри три приведенные картинки, а также картинку, которую выложил Susuman.


Сила действия и сила противодействия сушествуют в виде так называемых импульсов, просто для себя не могу подвести это понятие (умышленно не называю тезисом) под эти построения.
На рисунке сила действия цифра 1, противодействия 2, в районе линии они можно сказать уравновешены, с чего это мы берём, что сила под цифрой 2 (уже достигшая по "размерам" силы номер 1) должна пробить линию и ещё отойти от неё на равное растояние? Медиана Эндрюса имеет другое свойство, она изначально делит импульс (силу)на 2 равные части и отскок работает по принципу уравновешивания (обозначен стрелками). Всё это не более чем попытка понять движения, может у многих другая точка зрения или я что то явное упускаю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Fortuna
Извините, но я не пишу русский.

Hi

Alan Andrews never called his method Pitchfork. He used the name Median Line after Roger Babson. To trade this method that is called Andrew's Pitchfork it is necessary to understand this base principle of third law of Isaac Newton:

To every action there is always opposed an equal reaction.

For every action, there is an equal (in size) and opposite (in direction) !!!!!!!!!!! reaction force.


Examples of Action and Reaction forces:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

There is action and reaction rule even in onion.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


An ancient device, invented by Hero of Alexandria, which was based on the action-reaction (rocket) principle and used steam as a propulsive gas.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Some people think that chart it is a stream or a flow but it is not.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Remeber price is a spiral

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Price in 3D it is a spiral. It is why William Gann used his secret Gann Wheel

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Artur
поручик
Жень, на 78 видел такую фичу - вчера на 15 и 30 по йенке нарисовал равновесные линии, сегодня с утра вкл., линии есть, бабочек нет. Еще подумал, что такого не должно быть, потом попереключался несколько раз и уже появилась новая бабочка, а линии те же остались. Короче заглядываем в будущее)

Во, по золоту поймал, и 2 черных не параллельны красной
nen
Стас, сейчас сделано так. Бабочка исчезает. Но линии остаются. При появлении новой бабочки старые линии удаляются, а выводятся новые линии от новой бабочки. Пока с этими линиями мало работали. Надо понаблюдать за ними. Как накопится какой-то опыт будем менять, если это будет необходимо.

Бывает так. При подкачке истории может построиться бабочка на неполной истории. Линии нарисуются. При полной закачке истории бабочка исчезает. В таких случаях бабочки иногда появаляется на доли секунды.

И еще. Линии сейчас рисуются только в режиме поиска одной бабочки. Если включается режим "китайская игрушка" с возможностью поиска всех бабочек, то линии не выводятся. В этом режиме может нарисоваться слишком много линий. Будет путаница.
поручик
Да мне они не мешают, так результаты тестирования
wik
Цитата:
(nen @ Mar 24 2008, 17:56 ) *
.......... Если включается режим "китайская игрушка" с возможностью поиска всех бабочек, то линии не выводятся. В этом режиме может нарисоваться слишком много линий. Будет путаница.



Евгений подскажи, где включатель .... "китайская игрушка" ?
поручик
http://onix-trade.net/forum/index.php?show...mp;#entry327753

закинул шаблон "китайки" в шаблоны
wik
Цитата:
(поручик @ Mar 24 2008, 18:27 ) *
http://onix-trade.net/forum/index.php?show...mp;#entry327753

закинул шаблон "китайки" в шаблоны



Спасибо Стас.
VladimirM
Артур, просьба, графики более качественные вставлять.
По поводу картинок...мы понимаем по разному, хотя это не мешает иметь вашим наблюдениям прогностическую ценность, посмотрим.
Построение вил от точек А и Д отрисованой бабочки, тоже возможности прогнозирования, только уже целей. позволяют идентифицировать ложное движение.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Maksas
Цитата:
(Fortuna @ Mar 24 2008, 00:18 ) *
Извините, но я не пишу русский.

Hi
Artur

Write as can. We will analyse!
nen
VladimirM
Вилы Эндрюса на твоем графике и линии, предложенные Артуром, имеют разный смысл.
Это совершенно разные инструменты. У Артура - это симметричные параллельные каналы, проходящие через другие точки, нежели вилы Эндрюса в твоем исполнении.

Еще раз привожу мой первый график:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Специально на том же участке графика нарисовал параллельные симметричные каналы.
Линия равновесия через точки 1 и 2. Через точку 3 провел линию, параллельную линии 1-2.
Получившийся канал отложил вниз. Линия реакции прошла через точку 4.
Артур предлагал проводить линию реакции там, где линия цвета аква идет, так, чтобы она была симметрична линии, проведенной через точку 5. :

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На этот же график наложил вилы Эндрюса так, как предлагаешь ты:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вилы Эндрюса здесь строятся на уже сложившейся бабочке. А красный канал можно построить, когда имеем точки 1 и 2...
Автоматически этот канал построится при первом появлении бабочки. На первом графике - это точка, где появилась красная рамка для потенциальной зоны развития точки D бабочки. Ручные построения при данном методе потенциально более прибыльные на данном этапе...

Если почитать первоисточники - Эндрюса (я в ветке с описанием ZUP давал ссылку на первоисточник), то можно увидеть, что Эндрюс первоначально писал о медиане, не о вилах...

http://www.trading-naked.com/alan_andrews_course_1.htm#ar4

http://mikulaforecasting.com/books/aabook.htm

И уже в этом контексте идеи Эндрюса и рассматриваемый здесь метод идентичны.

На приведенном последнем графике видно, что медиана вил, построенных по твоему предложению, и линия равновесия проходят совершенно по разному. На данном участке графика применение вил будем надуманным. А построения, предложенные Артуром выявляют симметричные движения рынка, которые можно торговать. У меня идея та же, что и у Артура. Только он применительно к бабочке ее предложил. Он действительно торгует такие участки рынка по предложенному способу и с прибылью. Я не буду здесь конкретизировать. Это его система. Не буду раскрывать тонкости.

А моя идея в том, чтобы такую ситуацию на рынке выявлять не только применительно к бабочкам. Такие ситуации вижу больше сейчас применительно к ручным построениям. Об этом и написал немного в сообщении с 78 версией...

Если вручную потаскать параллельные каналы по первому графику, то там можно найти множество участков, на которых проявляются симметричные движения. Об этом как раз и писал в сообщении с 78 версией. Строить для того, чтобы показать здесь картинки, не буду. Это может проделать любой самостоятельно.
VladimirM
Спасибо, Евгений, что более подробно описал метод, думаю это нужная для всех информация. Посмотрим и в этом направлении.
Цитата:
Вилы Эндрюса на твоем графике и линии, предложенные Артуром, имеют разный смысл.
- ну конечно, я ведь написал это сразу.
Цитата:
тоже возможности прогнозирования, только уже целей. позволяют идентифицировать ложное движение.
. Суть наложения вил в том, что бы заключить в них всё патерновое движение от Х до Д, а дальше насколько фантазии хватит.
nen
Рассморим еще один пример.
Чиф, четверки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Через точки 1 и 2 проводим линиию равновесия. Или будущую медиану. С "натяжкой", но зовем ее линией Демарка.
Через точку 3 проводим линию action (действие). Проводим симметрично линию reaction реакции (противодействия).

1) Вилы Эндрюса. Считается, что после достижения точки 3 вил - на нашем графике это точка 6 - цена доходит до медианы в 80% случаев. Это движение от точки 3 вил до медианы торгуется по Эндрюсу. В нашем примере - это движение от точки 6 до линии равновесия.

2) Допустим, что линия 1-2 - линия Демарка. В точке 4 произошло пробитие линии. По Демарку необходимо дождаться тестирования этой линии с обратной стороны. Тестирование произошло в области точки 5 дважды. Торговля по Демарку идет от области тестирования до линии реакции. В нашем случае от области точки 5 до точки 6.

3) Представим здесь сильно деформированную бабочку. Левое крыло озвачено точками 1-2-3- Правое крыло точка 2 - максимум между точками 2 и 4 - точка 6. Максимум между точками 2 и 4 не доходит до уровня точки 3 - точки А условной бабочки. Бабочки в общем случае - это двойная вершина. Линию равновесия - линия 1-2 - можно рассматривать как линию шеи. После пробития линии шеи идет отработка 100%. Это участок 5-6. То есть в нашем случае торговля также как и по Демаркук ведется от 5 к 6.

Это общие рассуждения. И здесь нет противоречий с классическим техническим анализом.

Просто на данном примере хотел показать связь медианы, линии равновесия, вил Эндрюса и линии Демарка.
Все эти явления имеют общее.
Fortuna
Поздравления !
Мои карты для анализа.
Артур
(Pucio)

1.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3.
Long reaction force that predict strong uptrend

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

4. As you can see ZUP_v78 creates Pichfork by itself, by his own, according to Equilibrium principle
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

According my way of trading when you trade Pitchfork where there is no Harmonic patterns the trading is in vain. It is why there is so many confusions about Pitchfork. I trade only harmonic areas. I do not trade chaos. In chaos there is no clear action and reaction forces. In chaos is chaos. In chaos is a strange mixture of forces that you can not predict clearly:)

Извините за мой русский. Я не торговые хаоса. В хаос существует никаких действий и реагирования сил. В хаос есть хаос. В хаос является странной смесью силыrolleyes.gif

Artur
Fortuna
Sir Isaac Newton (1642-1727)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

His book

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Third law

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Action and reaction the same principle is with price.

William Gann called this rule vibration law or natural law. First price goes up and it is action and than goes down and again up.

This rule is inside of XABCD formation.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

You know why it is difficult to find "D" and why most people lost money in this place ? Because when you open position at "D" if there is no swing you opend against reaction force and trend is not your friend. Trade withe reaction force. I know that it turns up side down the trading methodology but I can not help. Better to go with natural rules than against them. Trade "D" when you are sure that swing has already happened.


Artur
VladimirM
В продолжение обсуждения, если есть коментарии к скрину.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nen
Цитата:
(VladimirM @ Mar 25 2008, 18:32 ) *
В продолжение обсуждения, если есть коментарии к скрину.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обязательно должен быть заход точки С за линию равновесия.
В данном примере такого захода нет.
Fortuna
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

and there is third formation in the right wings

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

With Equilibrium way be very careful with Gartley.
I do not recommend to trade Gartley with Equilibrium way.
The best formation to trade this way is:
1. First place has Crab
2. Second place has Butterfly
3. Third Bat

Надежда помогает
Hope it helps
Artur
nen
Евра.

Пробита линия равновесия снизу - читаем, идет тестирование линии равновесия снизу.
Первая линия реакции отработала.
Точку, до которой прошла отработка первой линии реакции дала красная Модель Расширения.

Возможна отработка линии реакции 2. Но об этом можно будет говорить после ухода и закрепления цены под линией равновесия.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В данном примере нет никаких бабочек. Здесь чисто ручные построения.

==================================

Другое построение линии равновесия - магентового цвета - дает точно 100% отработку вниз от точки пробития линии равновесия.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladimirM
And probably the most interesting question ab.gif
Artur, by what principle you choose points on the drawing?
Under what conditions they can not fulfil?

Евгений, может ты уже знаешь ответ на этот вопрос.
Перевод:
по какому принципу вы выбираете точки на графике?
при каких условиях они могут не отрабатывать?
почему именно эти максимумы или минимумы или можно брать любые?
Fortuna
Lines are put by principle of Equilibrium and third dynamic law of Isaac Newton. Dots are places where support and resistance is. Aqua line is Equilibrium. Lines that are above "Aqua line", that go up are reaction lines. Simply speaking this is my "Pitchfork".
VladimirM
Цитата:
(Fortuna @ Mar 26 2008, 18:29 ) *
Lines are put by principle of Equilibrium and third dynamic law of Isaac Newton. Dots are places where support and resistance is. Aqua line is Equilibrium. Lines that are above "Aqua line", that go up are reaction lines. Simply speaking this is my "Pitchfork".

И куда должна пойти цена, как понять направление?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Fortuna



Hi,

Is it EURO/USD ?

Artur
VladimirM
Цитата:
(Fortuna @ Mar 26 2008, 23:02 ) *
Hi,

Is it EURO/USD ?

Artur


Hi, Artur
Is it GBP/USD M15
VladimirM
To what signs we see that it is time to enter into a position?
Points noted by you in drawing yet do not speak about development Harmonic patterns.
Movement could go and on another
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Fortuna
Hi

Good question,

The price will go down 97%.

It works with Crab, Butterfly, Bat. Only be careful with Gartley.

Two signs speak about it with Equilibrium principle (Third law of Sir Isaac Newton) . Equilibrium means "BALANCE". When price breaks through Equilibrium according GBP/USD it means: The Investors in the USA ( "Bears", that you can not see) invest their money at this time and that it must go down because they want some profit. They do not want to loose the money they already invest at that moment, so it will go down. Those two signs tell us about it. It is hidden psychology behind it. The end of XABCD formation is at "D" but the beginnig is when price breaks through Equilibrium.

Artur
VladimirM
Цитата:
(Fortuna @ Mar 27 2008, 08:16 ) *
Hi

Good question,

The price will go down 97%.

It works with Crab, Butterfly, Bat. Only be careful with Gartley.

Two signs speak about it with Equilibrium principle (Third law of Sir Isaac Newton) . Equilibrium means "BALANCE". When price breaks through Equilibrium according GBP/USD it means: The Investors in the USA ( "Bears", that you can not see) invest their money at this time and that it must go down because they want some profit. They do not want to loose the money they invest, so it will go down. The end of XABCD formation is at "D" the beginnig is when price breaks through Equilibrium.

Artur


Hi

Equilibrium we should find it before occurrence Harmonic patterns how we find it?
Or we should wait and fulfil only reaction 2?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladimirM
Thanks, Artur.

VladimirM
There is here such forecast on EURUSD?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Fortuna
Hi.

Try to find retracements and find the answer what kind of XABCD formation it is. If this is Gartley it can stop and than go down. If this is Crab, Batterfly, Bat it will go up.

I see this is on MN level and it is Butterfly and there is a stage where it is fulfiled. As you can see, it can goes already down. The red rectangle shows you tha range. It can go up a little bit or goes down quickly. Much more difficult is to predict "D".

Right now reaction force works. If you open position sell and if reaction force is not fulfiled you will trade against reaction force and trend is not you friend. Try to find swing and this is not easy in this place. I think even Larry Pesavento has sometimes problem to find "D" so he uses very very small stop loss. Stop loss it the only one thing you can be absolutely sure.

Good money management, good analysis and big lever is your friend.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

According Larry Pesavento 3:1 is that where is D it goes down. Read in his books about it.

Artur
Vitar
Вопрос к nen :
оч-ч-ч-ч-чень хочется иметь индикатор, кот. рисовал бы линии уровней по вершинам ЗУПа.
тогда набор ЗУПов давал бы набор разноцветных уровней по истории скажем 500 или 1000 баров
Попробовал написать индикатор, рисующий эти уровни, но не рисует...
В коде индикатора есть комментарии. Может быть удастся сходу найти "блоху" в программе, или в
самом ЗУПе предусмотреть возможность отрисовки уровней...
nen
Цитата:
(Vitar @ Mar 27 2008, 15:23 ) *
Вопрос к nen :
оч-ч-ч-ч-чень хочется иметь индикатор, кот. рисовал бы линии уровней по вершинам ЗУПа.
тогда набор ЗУПов давал бы набор разноцветных уровней по истории скажем 500 или 1000 баров
Попробовал написать индикатор, рисующий эти уровни, но не рисует...
В коде индикатора есть комментарии. Может быть удастся сходу найти "блоху" в программе, или в
самом ЗУПе предусмотреть возможность отрисовки уровней...

PeakDet=true
Vitar
PeakDet=true
Спасибо, NEN!!!
Однако, я не совсем это имел в виду...
PeakDet=true дает крайние на данный момент уровни,
а хорошо бы все, какие только были за 1000 баров истории...
просто навалом, без разбора, был ли уровень верхним или нижним...

Выкладываю архив, в кот. есть индикатор PROBA_2-Ray
Вроде бы получилось то, что хотел сделать...
PROBA_2-Ray_on_60 показывает на рабочем ТФ уровни Н1
Н1 заменяется на другой ТФ в свойствах
VladimirM
Интересно и как часто бывает так, что не доходит даже до 1 цели?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nen
В ZUP 78 расчет для линий реакции сделан по значениям точек А и С бабочки, взятых от переломов зигзага.
Возможно, точнее будет делать расчет не от этих точек. А вычислять максимальные расстояния (отклонения цены) от линии равновесия
на участках X-B и В-С-точка пересечения с линией равновесия бабочки.

А также делать возможные дополнительные линии реакции. Есть варианты. Ну это пока на обдумывание.
druidos
Те, кто работают на Висте, у вас МТ при пересчете ZUPа не подвисает? С ХР на более слабой машине всё путем, а вот на Висте - подвисание на какое-то время - а потом опять можно работать. Причем из индикаторов подключен только ЗУП.
Рutnik
Цитата:
(druidos @ Apr 9 2008, 11:56 ) *
Те, кто работают на Висте, у вас МТ при пересчете ZUPа не подвисает? С ХР на более слабой машине всё путем, а вот на Висте - подвисание на какое-то время - а потом опять можно работать. Причем из индикаторов подключен только ЗУП.

Если загрузить предельную по глубине историю котировок - подвисать перестанет
grampusss
Привет ВСЕМ! Внимательно смотрю Вашу ветку и мне очень нравится подход к идее, большое спасибо!
Вот только в последнем ЗУБ 78 не совсем разобрался кагда , всетаки , безопасно входить (с наименьшей просадкой) и когда уже нужно готовиться к выходу!
Также вопрос к клубу, если кто знает, ссылку на индикатор week Pivot Point (ПИВОТ ПОИНТ, только котоый мог бы показывать на неделе, а также на больших ТФ). Большое Вам спасибо !
nen
Цитата:
(grampusss @ Apr 10 2008, 08:32 ) *
...в последнем ЗУБ 78 не совсем разобрался кагда , всетаки , безопасно входить (с наименьшей просадкой) и когда уже нужно готовиться к выходу!...
ZUP - это просто инструмент с набором различных возможностей.
В этом инструменте реализованы многие возможности, которые ранее были не доступны по разным причинам.

Тактики могут быть различными. Каждый создает тактику для себя. Что-то описано здесь, что-то еще необходимо искать. Самым лучшим было бы - прогонять в тестере, найденные тактики. Тестирование в настоящий момент - дело индивилуальное. Если кто-то выкладывает свои наработки, все участники будут только благодарны.
nen
Иллюстрация отличий линий реакции и, соответственно, линий действия в ZUP и в ATL.

В ZUP линия равновесия проводится через точки X-B бабочки, а расстояния от линии равновесия до линий реакции равны расстояниям от линии равновесия до точек A и C бабочки.
Линии реакции в ZUP - желтые пунктирные, в ATL - пунктирные цвета аква. Линия реакции1 = 100% проходит точно через точку D бабочки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для сравнения привожу построение линий реакции и производных уровней от линий реакции с помощью ATL при ручной привязке линии тренда к выбранным экстремумам.
(Ручная привязка требует притирки глаза к графику... Требует стирания глаз о график rolleyes.gif )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nen
С помощью ZUP линии реакции построятся только в том случае, если появилась бабочка.
С помощью ATL линии реакции можно построить в момент появления очередного фрактала.
То есть значительно раньше.
Chslav
Цитата:
(grampusss @ Apr 10 2008, 09:32 ) *
Привет ВСЕМ! Внимательно смотрю Вашу ветку и мне очень нравится подход к идее, большое спасибо!
Вот только в последнем ЗУБ 78 не совсем разобрался кагда , всетаки , безопасно входить (с наименьшей просадкой) и когда уже нужно готовиться к выходу!
Также вопрос к клубу, если кто знает, ссылку на индикатор week Pivot Point (ПИВОТ ПОИНТ, только котоый мог бы показывать на неделе, а также на больших ТФ). Большое Вам спасибо !


Пивот с возможностью выбора периода
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2009 Invision Power Services, Inc.