Сингапурец 15-ки. Только ради спортивного интереса, должна к вечеру отработать. На большем фрейме там цена идет на 6250

а вот для Антона ...прям с пылу с жару....с сайта самого Вульфа(тут свит зона)

mohowk
а та модель отработала до свитзоны, сформировав 6й точкой модель противоположного направления...

Цитата: (Гудрый Мудвин @ 22.02.2006 - 17:07) Семён Семёныч там написаны конкретные правила с объяснениями, причём с разных точек зрения... скажем так... я там в двух абзацах текста получил ответы на все свои вопросы....

Суть не в ответах. Суть в том сделают ли эти два абзаца трейдера богатым. Я могу тоже многое написать и даже убедительно получиться, и картинки подберу, что глаз будет не оторвать. Но будет ли практический толк от таких вещей?

Семён Семёныч
на в деньгах счастье!

сделать трейдера богатым может только он сам...

Семён Семёныч
а практический толк есть....

и очень большой.........

Цитата: (Гудрый Мудвин @ 22.02.2006 - 13:10) mohowk а та модель отработала до свитзоны, сформировав 6й точкой модель противоположного направления...

какая .....ТА МОДЕЛЬ???
Если мы хотим тут найти какую нить истину так давайте все же на картинках,прям пальцем в это место...
прав Семеныч...можно кучу красивых рисунков присобачить, в выгодном для тебя свете,поэтому и цепляю в развитии,дабы потом не говорили,что постфактум все нашел и прицепил
и када я ее повесил (со знаками вопросов она была) никто ваще не говорил что она неправильная,а теперь что то смутило штоль?
А я кстати по ней щас не торгую....я ваще по ВВ не торгую,тока ищу в ней правду (если таковая ваще существует на базаре)

Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 16:04) вот прям добросовестно выполнил все указания...теперь то пральна???? но теперь чот мне уже не нравится,можете пояснить отчего?

У меня в работе другая модель, я теперь прямо на графике показал, но на 15-х она лучше читается.
Правильно или неправильно - это только время покажет и строить по-любому приходится несколько альтернативных моделей, в т.ч и твою первоначальную. Мы, все равно, только предполагаем, а альтернативки помогают не теряться в случае отклонений от основного сценария.

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 13:27) Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 16:04) вот прям добросовестно выполнил все указания...теперь то пральна???? но теперь чот мне уже не нравится,можете пояснить отчего? У меня в работе другая модель, я теперь прямо на графике показал, но на 15-х она лучше читается. Правильно или неправильно - это только время покажет и строить по-любому приходится несколько альтернативных моделей, в т.ч и твою первоначальную. Мы, все равно, только предполагаем, а альтернативки помогают не теряться в случае отклонений от основного сценария.

АГА....вот теперь что то более или менее понятно,спасибо)

а теперь вот такая.... ?????

mohowk
Уважаемый.
Простите за "чтение моралей", но
у вас нет ни одной модели ВВ.

Главная проблема - ГДЕ ТОЧКА 5?

Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 16:09) а вот для Антона ...прям с пылу с жару....с сайта самого Вульфа(тут свит зона)

Спасибо за проявленное усердие.
Заметьте - у Вульфа есть точка 5. У тебя (на второй картинке) ее нет.
На первой вро де бы есть, но ты ее не обозначил цифрой.

Просто у Вульфа точка 5 может быть за линией 1-3.
Я для себя сделал вывод, что такие модели редко отрабатываются правильно. Поэтому я на них не смотрю. Не замечаю их даже. Потому что люблю и хочу торговать по ПРАВиЛЬНЫМ с моей точки зрения моделям - где точки 1-3-5 находятся на одной линии.

Вульф может сколько угодно приводить примеров с акциями и их постоянными гэпами и точками 5 за линией 1-3. Но форексе такие модели плохо работают, если вобще работают.
Сразу скажу, что да, бывает точка 5 проседает на несоклько пипсов. Но это не должно менять общую гармоничность модели.

И поймите - пока не обозначена точка 5 - модель не сформирована.

А любые правила, которые вы встречаете в книжках или на сайтах - надо проверять на практике. В моей практиике модели с нечеткой, выскочившей далеко за линию 1-3 точкой 5 - не отрабатываются как надо.
А дальше - дело ваше - хотите работайте, хотите нет. Но по 4 точкам ВВ не строится.


2DEL:
Ты, брат, крут. Но лучше на этой ветке для новичков ты не рассказывай о том, как ловишь ВВ по 4-м точкам, входя по направлению предполагаемой пятой.
У некоторых возможны проблемы с постоениями ВВ из-за этого. Без обид.

Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 16:41) а теперь вот такая.... ?????

А вот такая ВВ, как у тебя сейчас (с точкой 5, не вылезшей ценой закрытия ниже 1-3) - меня вполне устраивает. И я резонно жду ее отработки. Нарисуй цели, посмотрим

иногда и трёх точек достаточно, если известна Сакральная... ^crazy^

Гудрый Мудвин
Ну ты блин даешь. Вв по 3-м точкам - это клиника Научишь?

Tony S. Smith
Эта ветка не для новичков. Для того, чтобы понять ВВ, как минимум, трендовые и каналы надо уметь строить, а у новичков с этим туго. Проверял, специально занимался с некоторыми по их просьбе, да и себя помню.
По поводу 5-й то, что я скажу - говорил неоднократно. 5-я по ВВ - соответствует ложному пробою равноудаленного канала или вил Эндрюса (это одно и то же). Поэтому, после 5-й цена устремляется к 6-й с изменением направления действовавшего до сих пор тренда. Это все равно, что начать строить новый канал по 3-м точкам. Непробитие 5-й точкой линии 1-3 - это, скорее, исключение, и на отработанных моделях встречается нечасто. У меня такой случай был только один раз.
Гудрый Мудвин
С чувством юмора у тебя -
Знал бы СТ, входил бы с 3-й

Для подтверждения сказанного о каналах. Не самая удачная модель, но все же. Тем более, отработанная мной после 4-й точки.
Есть другой вид моделей ВВ, когда по 2-4 можно определить временнУю цель 6-й точки. Там правила построения каналов по 3-м точкам часто не работают.

Del
а чем, к примеру, проводы пенсионера не СТ?

Цитата: (Tony S. Smith @ 22.02.2006 - 18:12) Гудрый Мудвин Ну ты блин даешь. Вв по 3-м точкам - это клиника Научишь?

научу.... а ты не боишься, что тебя потом шизиком считать будут?

Цитата: (Гудрый Мудвин @ 22.02.2006 - 18:41) а чем, к примеру, проводы пенсионера не СТ?

Для начала, СТ к ВВ не относится.
Точные координаты СТ становятся известны только после 4-й, но, предварительно, ее можно "вычислить" по предыдущей модели плюс 3 в новой. Теоретически. На практике не использую по нескольким причинам:
- не факт, что тренд изменится, а по каналам и трендовым направление тоже можно определить;
- самая большая сложность в том, что тяжело увязать последовательно несколько моделей, ведь 5-я и 6-я тоже не всегда "по правилам" ложатся, особенно, если они по гексаграмме рассчитываются, а пропорции СТ-4 и 4-6 не соблюдаются;
- я не использую только этод метод для принятия торговых решений, поэтому просто не заморачиваюсь

Цитата: (Tony S. Smith @ 22.02.2006 - 14:44) mohowk Уважаемый. Простите за "чтение моралей", но у вас нет ни одной модели ВВ. Главная проблема - ГДЕ ТОЧКА 5?

вот так так....)
значит ни одной так до сих пор и не было))))))))))???
не могу сказать что меня это очень сильно огорчило )),но слегка неприятно.Значит тут тока у одного человека все правильно?????))

вторая картинка(ты невнимателен)нарисована под руководством DELа,она не моя.
просьба...если мною выложенные картинки ничего общего не имеют с ВВ,то можно сразу об этом говорить? дабы мне не распыляться и молча смотреть за тем,у кого все правильно....ок?

mohowk
Не обращай внимания. Антоша парень хороший, только правильность моделей надо не на словах, а на практике проверять. С ним, да и с другими надо фактами и графиками "разговаривать". Идея отслеживать их в динамике правильная. Это как ничто другое поможет доверять ВВ. Инструмент, ведь, очень хороший. Для ускорения процесса лучше модели строить на минутках-пятерках - эти отрабатываются быстрее

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 18:19) Tony S. Smith Эта ветка не для новичков. Для того, чтобы понять ВВ, как минимум, трендовые и каналы надо уметь строить, а у новичков с этим туго. Проверял, специально занимался с некоторыми по их просьбе, да и себя помню. По поводу 5-й то, что я скажу - говорил неоднократно. 5-я по ВВ - соответствует ложному пробою равноудаленного канала или вил Эндрюса (это одно и то же). Поэтому, после 5-й цена устремляется к 6-й с изменением направления действовавшего до сих пор тренда. Это все равно, что начать строить новый канал по 3-м точкам. Непробитие 5-й точкой линии 1-3 - это, скорее, исключение, и на отработанных моделях встречается нечасто. У меня такой случай был только один раз. Гудрый Мудвин С чувством юмора у тебя - Знал бы СТ, входил бы с 3-й

А я только такие и ищу - чтобы более-менее все точки 1-3-5 на одной прямой лежали.
Кстати, в твоем последующем примере - именно такая ситуация.

Насчет пробития-непробития каналов и т.5 соответственно - давай спорить не будем. Потому что ты виишь тут каналы, а я вижу понижающиеся и сужающиеся влаги по сути треугольники на модели вверх и наоборот. Поэтому никаких ложных пробитий. Цена бывает до 5-ой даже не доятгивается несоклько пипсов - пружина начинает разжиматься - особенно если модель круто спускается.
Поэтому, бывает всякое. Я лишь говорю, что наиболее точно отрабатывает цели модель у которой 1-3-5 на одной линии или около того. И, конечно, основной момент - хакрытие свечей выше линии 1-3-5 д.б. Это по моим собственным правилам. Не претендую на исключительность

mohowk
Ну кстати, у Дела - тоже т.5 не было.

Я тут на исключительность и гениальность не претендую.

Я - за то, чтобы модели рисовались с 5-ю точками. А потом обсуждались. И отслеживались дальше. А остальное меня мало волнует.


Теперь рпо определение целей.
Предлагаю свой метод - веер целей.

Строится одна (несколько) линий из точки 1 через значимые экстремумы в районе точки 2.
Я склонен считать, что экстремумы, появляющиеся после формирования точки 2 - как бы уточняющие экстремумы для постановки целей.
Посокльку мы не знаем, какой может быть значимым - то рисуем линии из точки 1 - через все такие верхние тени, явные экстремумы. Цена подскажет.

Далее рисуем из точки 5 через точку 3.
В сегодняшней модели - точек 5 может быть 2, и точек 3 - тоже несколько. Вот поэтому именно сегодня получился большой веер целей.

Далее - имеем целевые уровни в точках пересечения линий 1-2 и 5-3.
На каком-то из уровней цена встретит сопротивление. Или даже на всех по очереди.

Tony S. Smith
У меня 6-й не было и будет ли - вот в чем я сомневаюсь. На бОльших фреймах ситуация против доллара, но это не по теме. Тем более, ты со мной все равно не согласишься.
А модель нормальная, по таким работал уже.

Антон, пробовал я твой метод 1-2 + 5-3. У меня ни разу не сработала по нему цель, примерно, на 10 отработанных моделях.
А на твоем рисунке точка 4 на 1929. Это ж сколько времени при таком пологом луче 1-4 надо, чтобы до 1-й цели на 1972 дойти? Примерно, начало марта, а до этого флэт?

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 20:44) Tony S. Smith У меня 6-й не было и будет ли - вот в чем я сомневаюсь. На бОльших фреймах ситуация против доллара, но это не по теме. Тем более, ты со мной все равно не согласишься. А модель нормальная, по таким работал уже.

Конечно соглашусь
Только о чем ты? Я не совсем понял, точнее совсем не понял

На старших против бакса, верно. Начали или трех или пяти волновку вверх. Не знаю, где будет следующая остановка с откатом пунктов на 40. Может 1995-2005? Посмотрим. Выйти всегда сложнее чем войти.

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 20:58) Антон, пробовал я твой метод 1-2 + 5-3. У меня ни разу не сработала по нему цель, примерно, на 10 отработанных моделях. А на твоем рисунке точка 4 на 1929. Это ж сколько времени при таком пологом луче 1-4 надо, чтобы до 1-й цели на 1972 дойти? Примерно, начало марта, а до этого флэт?

Я именно поэтому и придумал метод 1-2+5-3.
Дело в том, что последив за моделями я пришел к выводу, что цена не разворачивается окончательно на линии 1-4.

Чаще всего бывает так: доходим до 1-4, немного помнемся, дальше - если пробиваем линию 1-4 - то можно ожидать цели на 12-53.
То, что такой луч пологий - это очень хорошо, его быстрее пробить можно. Ну а когда прбьем - то цели обозначены.

А насчет отработки - я етперь каждую модель буду отслеживать по идее mohowk. И интересно будет подсобрать аргументированной статистики. Потому что я вижу, что отрабатывают, ты говоришь - нет.. Вот и будем классифицировать. Может правило выведем - когда стоит ждать пробития 1-4 и отработки целей, а когда нет

Я о том, что не до конца понимаю варианты отмены вполне рабочих моделей, но, похоже, как и везде - меньший фрейм перебивается бОльшим. А то на форумах я встречал противоположные высказывания. Короче, по ВВ - только практика и наблюдательность.

Звиняйте если кого обижаю своими картинками..(,но все же попробую прилепить и эту
краснявая с краснявыми цифирями

В качестве эксперимента предлагаю вот эту, более точную (для меня) модель.
1-3-5 на одной линии.

Разброс целей - от 1975 до 2016. Поведение цены на каждом уровне будем отслеживать.

Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 21:13) Звиняйте если кого обижаю своими картинками..(,но все же попробую прилепить и эту краснявая с краснявыми цифирями

В принципе, верно. Обе.
По второй есть уточнение - там можно перерисовать модель, но в прицнипе, это направления не отменяет.
По красненькой - по идее верно. Для полноты картины хорошо было бы, чтобы точка 4 была в диапазоне 1-2. Но это уже другая история.
Интересно, и где же цели у красной? Скажем, если брать пятницу - где быдет линия 1-4 в пятницу?

Ой, чего-то проглючило.
Красная неверна. Точка 3 должна быть ниже 1, а 5 - ниже 3. То бишь по нисходящей. А у тебя они на восходящей линии.

У меня до этого все модели были с отскоком от 6-й к уровню 1-й и разворотом тренда в сторону 1-3-5. Может, если после уровня 1-й пробивается 1-4-6, то и пойдут по твоим целям? Но нужна статистика, без нее - это предположения, не больше.

Антон есть и к тебе вопросы...)

Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 21:23) Антон есть и к тебе вопросы...)

Совершенно справедливо. Точка 2 именно там, где она и нарисована у тебя.

Для выбора целей - я примерно смотрю их "достижимость". Если бы я начал проводить всё через точку 2 - то это было бы не совсем гармонично.. Кстати, углы секторов - часто равны. Рынок вообщ очень гармоничная и симметрично-четкая вещь.
Поэтому я "доверяю" цене - и провожу линии для целей - через уточняющие экстремумы. Они ведь тоже не просто так ценой нарисованы?

Кстати, одним из подтверждений правильности выбранной модели - у меня еще совпадение целей метода 1-2+5-3 и фибо-расширений.
На рисунке я подобрал уровень точки 6 на 1981. Если там будет точка 6, то волна, которая будет после отката - может так же иметь цели из набора веера. К тому же они совпадают с моими постоянными рабочими фибами - 121 и 131.

Это что-то вроде комплексного анализа.

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 21:20) У меня до этого все модели были с отскоком от 6-й к уровню 1-й и разворотом тренда в сторону 1-3-5. Может, если после уровня 1-й пробивается 1-4-6, то и пойдут по твоим целям? Но нужна статистика, без нее - это предположения, не больше.

Ага, такое сплошь и рядом бывает.

P.S. Кстати - на 1981 сейчас боллинджер 39 и ема 144. Интересное совпадение.

Tony S. Smith
Нет, целей не должно быть много, иначе, легче с каждым баром вручную двигать ТП по линии 1-4. А предполагаемые цели на уровне пересечения 1-2 и 5-4 все равно не заменят стандартных линий поддержек-сопротивлений. ИМХО

Ребята, давайте вот что сделаем.

Для того, чтобы всем было удобно следить за моделями - давайте их рисовать, потом сохранять шаблон и выкладывать на форуме.

Это как бы еще и визуально удобнее и перерисовывать не очень хочется.

В аттаче - картинка по франку Н4, шаблон и шаблон по евре.
К сожалению, нельзя по 2 вложения делать, поэтому архивирую.

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 21:48) Tony S. Smith Нет, целей не должно быть много, иначе, легче с каждым баром вручную двигать ТП по линии 1-4. А предполагаемые цели на уровне пересечения 1-2 и 5-4 все равно не заменят стандартных линий поддержек-сопротивлений. ИМХО

Целей много бывает редко. Обычно 1-2 цели. Вот в аттаче выше - только 1 цель.

Мы на часе модель взяли, там много шума. Да и рынок был дерганый. Поэтому "надергал" целей нам на целую кадушку. А по франку все очень спокойно. Н4, как никак.

Так в твоем франке "оригинальный" Вулф по целям и времени на пересечении 2-4 и 1-3-5 при проекции на 1-4 должен сработать. Зачем еще себе жизнь усложнять? А у тебя вообще есть отработанные модели с целями по методу 1-2:5-4?

Цитата: (Del @ 22.02.2006 - 22:18) Так в твоем франке "оригинальный" Вулф по целям и времени на пересечении 2-4 и 1-3-5 при проекции на 1-4 должен сработать. Зачем еще себе жизнь усложнять? А у тебя вообще есть отработанные модели с целями по методу 1-2:5-4?

Есть только без картинок. Я их не сохранял, но теперь буду - для статистики

может это пригодицца...хз
на шаблоне по евре цель на 2018(примерно)...это МА 132 на 4н, и МА 22 на 1Д

Цитата: (mohowk @ 22.02.2006 - 23:18) может это пригодицца...хз на шаблоне по евре цель на 2018(примерно)...это МА 132 на 4н, и МА 22 на 1Д

Пасиб.

Кстати, завтра-послезавтра намыливается сильное движение. Я лонги крыть не буду, даже на WW-целях. Мой тейк-профит 1,2141(2144). А продавать будем только на следующей неделе от 2151, наверное.

Все имхо, поэтому смотрите сами. Я этот рост по среднесрочке вторую неделю караулю. Одни свопы замучали уже .

------------------

Добавил:

Удивительное рядом Цель в 2144 я высчитывал по своим методам - по волнам и плавающим сопротивлениям. А посмотрел повнимательнее на WW - и тоже нашел дальнюю цель.
Может уже подгонка в голове идет?
Ну в любом случае 2140 очень жду на этой неделе или на следующей. А остальное мало волнует

Tony S. Smith
А ты по киви заходи. Там в бай свопы положительные

Tony S. Smith
впринцепе прально но тока вниз нас могут пустить до 1857 если пробиваем в верх не светит конечно имхо

По киви говоришь? Хм.. Посмотрю. А то я счет в банк думаю перевести со временем.. Там в обе стороны положительные по евре.

Цитата: (Гудрый Мудвин @ 22.02.2006 - 16:04) Yur4ik, mohowk, и ещё один совет.. не слушайте ни чьих советов! рынок рассудит!

Ну рассмешил эт чьи советы я слушаю?

Цитата: (Yur4ik @ 23.02.2006 - 02:38) Цитата: (Гудрый Мудвин @ 22.02.2006 - 16:04) Yur4ik, mohowk, и ещё один совет.. не слушайте ни чьих советов! рынок рассудит! Ну рассмешил эт чьи советы я слушаю?

Кстати действительно словестный парадокс - в одном посте:
... и еще один совет...
... не слушайте ни чьих советов ...

Видимо корни страны Советов выкорчевать не так просто.

Ювелирно отработали. Выкладывал вчера.
Кстати, по поводу sweet-зоны - здесь она хорошо видна.