Что думаем про Грузию?

<b>Колин Пауэлл: Грузия совершила глупость</b>
21.09.2008 11:42

Телекомпания Си-Эн-Эн собрала в своем эфире политиков, руководивших в разное время внешнеполитическим ведомством США. В разговоре один из участников программы, бывший госсекретарь Колин Пауэлл, высказал мнение, что следующий президент Соединённых Штатов должен уметь просчитывать реакцию России на действия Америки. Как заявил Пауэлл, с Москвой нужно вести дела спокойно и практично, на основе глубокого анализа обстановки. Другой экс-глава внешнеполитического ведомства, Генри Киссинджер, был солидарен с ним и призвал руководство Белого дома сосредоточиться на сотрудничестве, а не на критике.

Говоря об осложнившихся в последнее время отношениях между двумя странами, политики были едины во мнении, что конфликт в Южной Осетии спровоцировал Тбилиси. Колин Пауэлл заявил: "Грузинская сторона совершила глупость - и это следует признать".

<a href="http://www.vesti.ru/doc.html?id=210485&tid=61073" target="_blank">http://www.vesti.ru/doc.html?id=210485&tid=61073</a>

 

Ну Стас ты же сам не штатский человек :blink: , :
1. Какое там отодвинули угрозу. ты что серьезно предпологаешь что незначительные небеспособные подразделения которые разместят там способны решать хоть какие то военны езадачи....воевать.да кто с нми воевать то будет, дажеесл вдругприпрет нужда их просто элементарно подавят воздушным ударом, ник то не собирается вводить сухопутные части. или устраивать бронетанковый рывок на Москву. времена другие и война ведется в основном бесконтактными средствами, тем более что и захватывать там особенно то и нечего. не говоря уже о том что наоборот усилили число сторонников присоединения Грузии к алянсу
2. Флот размещать в Сухуми...да господь с тобой, его что выставлять на Сухймский рейд, там нет никакой инфраструктуры. все придется делать с 0, не говоря уже о вспомогательных силах и ПВО, да сейчас Москву то прикрыть не могут. а ты говоришь о таком серьезном плане как пеермещение и обеспечение флота(правда ЧФ и флотом то нельзя назвать, малозначительное с даже оперативной точки зрения соединение устаревших кораблей).
3. А там не было никакого физического уничтожения народов.была операция по подавлению сепаратистских режимов(единственое чтобыло там нарушенотак это применениетяжелого вооружения в городах и населенных пунктах, ну да это правило насколько я знаю вообще никто не соблюдает ни запад ни восток(боевые действия есть боевые действия как это не цинично звучит)).
4.Звериный оскал империализма...ну просто агитка времен, так этоне супостаты окупиовали чужую территорию, а россия, не супостаты, а россия пытается анексировать чужуютерриторию(помница мы ужо это проходили, в Финляндии, Прибалтике, Бессарабии.. свое признание этих мятежных грузинских провинцих в Москве могут повесить в сортире на гвоздик, как показали последующие события, практически весь мир осудив и абсолютно справедливо начало войны, четко высказался по поводу территориальной целостности Грузии). Они то умоются, боюсь как бы росси самой бы не мытой не ходить(что будет очень жаль, масса отличных людей и полные дебилы руководители(и уже сколько лет)). А с кем вам по пути, с Хамас, Хезбалла, авантюристами вроде Чавеса с Моралесом, изгоями вроде Чен Ира или Лукашенко.....да и куда дорога то...в очередной тупик, правда почемуто за заплатят не ваши радеющие за счастье народа руководители(они то с дитями и прихлебателями в полном порядке будут. и что характерносв проклятой супостатии, а рядовые граждане....можно конечно сказать что народ сам заслуживает своего руководства...но все равно печально если так все закончится для России, а так и закончится).
5. Более резкими темпами переоснащать, так это не в магазин готового платья сходить....почитай военную доктрину России иликонцепцию национальной безопастности...все ясно станет, уж если за 17лет мозгов не хватило просто понять зачем вообще нужна армия и с кеми чем будет воевать. то вопрос перевооружения отпадает сам собой.
^drink

 

Тут смотрю полное единодушие возникло - ура-ура, русская армия-это бестолковое сборище голодранцев, ни к чему путнему не годное... Во время Первой мировой подонки со всего мира, именующие себя революционэрами, тоже хором восторгались когда нашей армии по зубам немцы давали, смаковали в своих паршивых газетёнках гибель миллионов русских...история повторяется. Вперёд, товарищи, как сказала одна картавая сволочь "Верной дорогой идёте..."

 

А чему тут восторгаться Бонд. очень печально такое наблюдать....но к сожалению действительно в России сейчас реально боеспособной армии нет, со флотом еще хуже...и самое печальное что нет четкого понимания что надо, оставим писакам и чинушам бравые речи что то построим несколько авианесущих групп. или полный бред с размещением ракет в калининграде и т.д., восстановление армии и флота путь оченькропотливый и требует не только и не столько денег сколько ума

 

Рад что есть люди которые реально смотрят на вещи и называют их своими именами я имею ввиду RONKL,Maikl и еще несколько ребят
Остальные вы что не осознаете что вами манипулируют?
Не дайте из себя сделать пушечное мясо...пытайтесь думать не в плоскости а 3-иДименсирнально
Неужели все так хотят воины и кому то что то доказать? Откуда такой настрой?

 

Да там не столько немцы. сколько сами себе настучали, вспомни эти замечательные организации вроде солдатских комитетов, сколько офицеров было убито, сколько этими горлопанами о народном благе было нанесено непоправимого ущерба....кстати по этому поводу мне очень понравился фильм "Моонзунд", очень четко передана атмосфера того времени(ИМХО)

 

Трудно что-то возразить в плане военного строительства. Да и у нас за этим делом глаз да глаз нужен, а то опять получится как с Кобцом, который громче всех в 1991 орал, а потом оказался обыкновенным казнокрадом.
Но посмотреть в другой плоскости - а что надо было делать? Ох, мать, а воевать-то нечем...всё старое и изношенное...ну тогда ну его в пень, пошли на кухню за борщом. Воевать тем что есть или сидеть и не высовываться? :blink:

 

Иногда приходиться и в дерьмо наступить, если другой дороги нет

Сидя в Ландонах и Вашингтонах и поливать Россию - это очень патриотично.
А что вы со страны то уeхали? Учите лучше пиндосов и подпиндосников демократии по-американски, мы уж сами разберемся в своих национальных интересах, а не в ваших.

А что британцы забыли в Афганистане и Фолкленды вроде не под боком

Не бойтесь за наше пушечное мясо, смотрите что б свое не протухло

 

Тёзка, если немного абстрагироваться от сиюминутности и взглянуть чуть подальше во времени, то меня радует вот что. На примере своей дочери вижу, что спадает у молодёжи пелена с глаз в отношении запада. Раньше MTV, Перис Хилтон, Калифорния всё на свете затмевали, а когда эти события в Ю.Осетии случились, то сутками смотрела Вести-24 и удивлялась - А почему они про нас так говорят? :blink: Я уж считал их потерянными....как говорят - поколение Пепси, а хрен, всё на место встало, разобрались что к чему, где белое и где чёрное. Вот за это западу можно и спасибо сказать, показали свою суть.
Вывод - любят там поговорить, что они холодную войну выиграли...что-то не сильно в это теперь верится. ^tease^

 

Стас, все таки с уважением к тебе и к твоим патриотическим чувствам, но тъй все время путаеш политику с патриотизмом. Так как не буду хвалить англичанъй за фолклендскую войну, ни американъй за вторжение в Ирак, так не могу согласиться что право в етой войне за России.
И оправдъйвать свои действия с аналогичнъйми действиями других империй - ето то самое "ступать в дермо".Все равно говорить "Они в дермо валяться зачем нам нельзя".
А мне хочется верить что Россия не похож на Англию ни на Америку.

 

Про поколение пепси я понял пару лет назад, когда перед 9 мая на одном из форумов "падонкафф" ребята отвечали одному пепсу, который высказал мнение, что если бы проиграли - то сейчас бы пили баварское и ели сосиски

 

Бойка, я не оправдываю действия своей страны. Я с ними согласен. Оправдываются когда есть вина или ложь.
НАТО у порога России, кто звал их сюда

Конечно, Россия не США, но у нее есть свои интересы, в т.ч. и мировые, и не нужно ее в угол загонять

 

<b>Медведев ответил Вашингтону</b>

19 сентября 2008, 16:45 Текст: Роман Федосеев


На фоне агрессивной критики из США президент России Дмитрий Медведев развеял сомнения относительно будущего страны. Он заверил, что Россия не даст себя столкнуть на путь изоляции и авторитаризма и продолжит курс построения свободного демократического государства, призвал Европу поскорее заключить договор о безопасности и выразил надежду на восстановление дружеских отношений с грузинским народом. А некоторые заявления Кондолизы Райс вызвали откровенное удивление и ироничный ответ президента РФ.

В пятницу президент России Дмитрий Медведев собрал в Большом Кремлевском дворце около 200 представителей общественных организаций, чтобы, как он выразился, «откровенно обсудить ситуацию в мире и в нашей стране после событий в Южной Осетии».

«Главной задачей в России становится «модернизация государства, его выход на ключевые позиции, то есть инновационное развитие» Во многом его выступление выглядело как развернутый ответ на беспрецедентно жесткую и агрессивную в отношении России речь госсекретаря США Кондолизы Райс, которая уже наделала много шума в мировом политическом истэблишменте.

В первую очередь, Дмитрий Медведев заявил, что Россия не даст столкнуть себя с курса на развитие демократии и сотрудничества к самоизоляции и авторитаризму.

«На Западе идут разговоры о том, что вот, наконец-то, в России они продемонстрируют свое настоящее лицо: сбросят маски и, наконец, восторжествует тот строй, который является наиболее характерным для российского государства - авторитарный, перерастающий в диктатуру. И что ястребы победили», - рассказал президент России и продолжил: «Мы понимаем, к чему это говорится».

«Нас, по сути, выталкивают на такой путь развития, основанный не на сотрудничестве с другими странами, а автономном развитии, за глухими стенами и железным занавесом, - пояснил глава государства. - Но это не наша дорога. Нет смысла возвращаться к прошлому. Мы свой выбор сделали».

По его словам, никакие новые внешние обстоятельства и, тем более, давление на Россию не изменят российской стратегической линии «на построение свободного, прогрессивного, демократического государства и общества».

В этой связи, отметил Медведев, главной задачей в России становится «модернизация государства, его выход на ключевые позиции, то есть инновационное развитие». «Модернизация - наша первейшая цель, без этого невозможна сильная Россия», - считает глава государства. Новые идеи и разработки, по его мнению, «должны создаваться не только в предпринимательской среде, но и в сферах науки, образования, культуры».

«Задачи развития экономики и расширения предпринимательства будут решаться в безотлагательном порядке, без ссылок на то, что страна находится в особом положении, вокруг – враги», - пообещал Медведев, добавив, что «мы свой выбор сделали не для того, чтобы понравиться каким-то государствам, это выстраданный выбор нашего народа».

В этой связи он не исключает корректировки Концепции развития России на период до 2020 года. «Любая концепция, любой документ не должен быть догмой, она может меняться, и те предложения, которые вы сделаете, мы готовы будем изучить и при наличии общего мнения поддержать», - заявил Медведев, обращаясь к представителям общественных организаций.

Кроме того, с учетом текущей международной ситуации Россия будет серьезно укреплять собственную безопасность и обороноспособность. «Мы последовательно будем укреплять нашу национальную безопасность, модернизировать армию, повышать обороноспособность страны до достаточного уровня», - передает слова президента ИТАР-ТАСС.

Мало того, Россия будет настаивать на переустройстве и международной системы безопасности, поскольку, как отметил Медведев, «нынешняя система безопасности в мире взломана». «Теперь у человечества существуют два варианта развития событий: или действовать без права, по принципу наибольшего военного потенциала, либо же создать новую современную базу для международного сотрудничества», - подчеркнул российский лидер.

«В личных беседах со мной мои европейские коллеги говорили, что беспокоиться не о чем, НАТО все обеспечит. И что решила НАТО? НАТО только спровоцировала конфликт и не более того», - констатировал он, заметив, что в этих условиях «актуальность заключения Большого европейского договора после событий на Кавказе все более возрастает».

Комментируя одно из наиболее спорных заявлений Кондолизы Райс о том, что американские партнеры будут оказывать и впредь поддержку РФ, учителям, ученым, судьям, Дмитрий Медведев высказался о нем с иронией.

«Это, видимо, особо выдающиеся. Интересно, что имелось в виду. Они собираются наших судей взять на кормление? Или имеется в виду, что коррупцию будут поддерживать? Если же речь идет о совместных программах, то они реализуются всеми странами, с которыми существуют близость восприятия основных мировых процессов. А то если так дальше пойдет, они нам президентов будут подбирать», - передает слова президента «Интерфакс».

Что касается отношений между российским и грузинским народами после конфликта в Южной Осетии, то Медведев подчеркнул, что грузинский народ не виноват в агрессии Тбилиси. «Мы верим в благоразумие грузинского народа, и будем делать все для восстановления нормальных, человеческих отношений», - заверил глава государства.

По его словам, в России живет более миллиона грузин, которые с пониманием отнеслись к тем действиям, которые вынуждена была предпринять Российская Федерация. «На протяжении веков между нашими народами существовали братские отношения. И мы надеемся, что пропаганда, проводимая грузинским режимом, не сыграет решающую роль в восстановлении нормальных отношений с Грузией», - заключил Медведев.

<a href="http://www.vz.ru/politics/2008/9/19/209862.html" target="_blank">http://www.vz.ru/politics/2008/9/19/209862.html</a>

 

Соглашаться с етом тем хуже - а лож и демагогия есть так много как ни в Америки ни в Англии.

 

Не, ну не все же такие... Это вот вопрос именно изучения истории. Ведь мало знают просто про ВОВ, вот и мысли такие. Потому, что учителя не рассказывают доступно и интересно. Думаете, что если бы ребенок знал про всю ВОВ он бы сказал про пиво и сосиски? Я не верю...

 

Ложь и демагогия есть в каждой стране мира, это реалии, и ничего с этим не сделаешь. Ни Запад, ни США, ни Россиия - не белые и пушистые. Это суверенные государства со своими интересами по всему миру. И если честно - мне противна позиция большинства СМИ Запада и США. Ладно, у нас свободы слова нет.... Ну а там что? Настоящий коммунизм какой-то, когда освещается только одна сторона событий. И нас еще упрекают в недемократичности.... Стыдно.

 

Нет, стъйдно то что убивают журналистъй и никакие результатъй разследования.

 

Я не пытаюсь оправдать ввод войск в Ирак или Афганистан....нет конечно. Не было там ядерного оружия, ловят там какого то пещерного человека БенЛадена который может и злодеи но к 11,9,2001 отношение ну крайне мало имеет(ИМХО).
Я про то что Россия вязалась в такую же пляску с вводом войск в Грузию. Хотя это не новое воевал СССР и в Авгане и в Анголе и в Эфиопии косвенно в Кореи и на Кубе выставили свои ракета и Чавесом братаемся.
Что я имел ввиду насчёт пушечного мясо--так это то чтоб уметь разделять семена от плевен, то есть видеть и понимать все со стороны а не быть вовлеченым с головой в эту игру. Ничего личного к вам я не имею и постарайтесь ко мне тоже на личности не переходить.

 

Это точно, согласен.

 

Россия ввязалась в пляску... Нормально... Когда градом мирных жителей поливают - это тоже нормально. Что надо было сделать? Созвать совбез ООН? Или осудить Грузию? Что? Россия сделал то, что сделала бы нормальная страна, когда ее граждан убивают. Почему, когда РФ остаивает свои интересы - все говорят об оккупации и СССР? Израиль вон за одного солдата полстраны разворотил - нормально. А тут, все, РФ - агрессор.

Не считаете ли вы, что это лицемерие политическое?