Здравствуйте! Вниманию инвесторов предлагаю проект по Доверительному управлению. Все подробности на странице. Профессиональным трейдерам. Если вы успешны, стабильно зарабатываете на финансовых рынках, и фактически можете это подтвердить стейтментом и счетом, замониторенном на Виаке или Ониксе (или просто логин, инв.пароль и сервер от счета), присылайте информацию о себе на info(at)bigcapital.ru. Информация о вас должна быть по принципу как на странице о Доверительных управляющих.
Насколько я понял, разместить информацию о себе у Вас могут только те трейдеры, которые планируют работать исключтельно через ДЦ WHC... Или к другим Брокерам Вы также благосклонно относитесь?
Как трейдер, вы можете работать с любым брокером, с которым вам нравится работать, и при этом разместить о себе информацию на нашем сайте. Но все инвесторы, которых выберут вас, как управляющего на нашем сайте, должны будут открыть счет либо в дц WHC, либо у прямых брокеров-партнеров WHC - Man Financial, Transact Futures, Open E Cry, Hot Spot Fx.
Возник ряд вопросов при ознакомлении с вашим сайтом. Каким образом можно проверить, что трейдер нашел инвестора именно через ваш сайт, ведь ссылки на замониторенные счета идут на виак и оникс? Что мешает трейдеру воспользоваться вашим сайтом только как рекламной доской? Условия ДУ заранее оговорены на вашем сайте, а если они в чем-то отличаются у конкретного трейдера, например, в размере просадки и величине вознаграждения?
Согласен, с вами. Такая ситуация возможна. Пока ничего менять не буду, время покажет, возможно в перспективе замониторенные счета (или логин/инв.пароль) будем предоставлять инвестору только по запросу. Да, на сайте оговорены условия, но они, так сказать, обобщающие. Когда инвестор выбирает себе конкретного трейдера, он уже видит условия именно этого трейдера (мин. депозит и просадка). Вознаграждение для всех трейдеров стандартное - 30% от прибыли за период. Но, совершенно с вами согласен, что здесь важен индивидуальный подход, который зависит от конкретного трейдера, инвестора, величины депозита и т.д. Разумеется, все это обсуждается...
Для всех, кто так считает, компанией WHC скоро будет получена лицензия FSA. А сейчас вы можете открыть счет в любом Брокерском доме - партнере WHC - Man Financial, Transact Futures, Open E Cry, Hot Spot Fx - у каждого из них есть лицензия NFA, и передать счет в управление Управляющему.
Хотя, я бы так жестко и однозначно не говорил... Букмекерская лицензия хорошо регулирует счета клиентов, если вы вводите деньги в компанию банковским переводом в рублях, а в последнее время переводы по Webmoney практически приравняли к банковским.
Если деньги переведены букмекеру - о рних можно забыть... ни один суд не встанет на защиту игровых ставок. есть хоть один прецедент? я считаю, что такие "гарантии" - повод обмануть инвесторов, завлекая их таким способом
Я согласен с вами, что лицензия NFA или FSA намного лучше защищает деньги на торговом счете. Именно поэтому WHC сейчас работает над получением лицензии FSA, открыт счет в английском банке и т.д. Но тут также нужно понимать, что для нормального регулирования торговых операций на форекс законодательству РФ еще очень далеко до законодательства США или Англии. В России, для осуществления брокерской деятельности на форекс, на данный момент нельзя получить лицензию аналогичную NFA или CFTC (если бы можно было - давно бы уже получили), поэтому получена букмекерская лицензия РФ. Чтобы все не выглядело так, как вы говорите, все депозиты клиентов застрахованы в ОСАО "Ингоссрах". Поэтому в любом случае деньги наших клиентов в безопасности. Касаемо перевода денег в фирму с букмекерской лицензией, согласно п.5 статьи 1063 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ, не все так печально, как вы говорите: Статья 1063. Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению 1. Отношения между организаторами лотерей, тотализаторов (взаимных пари) и других основанных на риске игр - Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, лицами, а для лотерей - юридическими лицами, получившими от уполномоченного государственного или муниципального органа право на проведение таких игр в порядке, установленном законом, - и участниками игр основаны на договоре. 2. В случаях, предусмотренных правилами организации игр, договор между организатором и участником игр оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа, а также иным способом. 3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере. В случае отказа организатора игр от их проведения в установленный срок участники игр вправе требовать от их организатора возмещения понесенного из-за отмены игр или переноса их срока реального ущерба. 4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной срок, установленный законом. 5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора. В WHC, кстати, от этого случая все депозиты клиентов застрахованы...
DVDima, хорший ход вообще в реале при розыгрыше лотерей участник имеет на руках конретную бумажку (билет), потому его и можно защитить. у букмекера типа при торговле на форексе - логи терминала и сервера могут быть прямо противоположными про страховку можно поподробнее... ЧТО именно страхуется
Говорят, что: "по законам РФ физлицу не получится управлять деньгами тк деньги не могут быть объектом доверительного управления ГК РФ Статья 1013. Объект доверительного управления 1. Объектами доверительного управления могут быть предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество. 2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом. Согласно Федеральному закону от 3 февраля 1996 г. N 17-ФЗ кредитная организация вправе осуществлять доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами" <a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html" target="_blank">http://forum.alpari-idc.ru/post821938-19.html</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> Но при этом Ваш договор о ДУ, сделан в юрисдикции РФ: " Стороны заявляют и гарантируют, что ими соблюдены все требования законодательства Российской Федерации." <a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc" target="_blank">http://www.bigcapital.ru/data/files/DogovorDU.doc</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> Насколько правомочен такой договор? Не привлекут ли Доверительного Управляющего к ответственности за незаконное предпринимательство? Если не привлекут, то на основании какой конкретно статьи закона РФ?
При торговле, у трейдера на руках также есть "бумажка" - квитанция банка о переводе денег на торговый счет (либо выписка с банковского счета или с кошелька wm). Далее - стейтменты с торгового счета, логи терминала, запись звонков в деск (при совершении сделки по телефону) и т.д. В случае, если логи различаются - суд разберется - какие из них верные... Однако, если заходить в такие крайности, то логи могут быть разными и у форекс-брокера с лицензией NFA и тут дело не в букмекерской лицензии... Здесь важен выбор надежного брокера, который дорожит своей репутацией и ведет бизнес честно. Такой брокер не будет работать против клиента. Депозиты клиентов застрахованы как раз от нечестной работы брокера, возможности "сбежать" с деньгами и т.д., более подробно здесь - <a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank"><a href="http://www.bigcapital.ru/about/secure/" target="_blank">http://www.bigcapital.ru/about/secure/</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
Из представленных вами выдержек из ГК РФ и ФЗ следует, что деньги не могут быть объектом ДУ. Т.е. Инвестор не может дать Управляющему, допустим 500000р, переведя деньги на личный счет управляющего (или передав деньги ему наличными). Передать деньги именно таким образом Инвестор может только Кредитной организации. "Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формы собственности как хозяйственное общество." "К банковским операциям относятся: 1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);" Таким образом, по законам, все очень даже логично получается. Ведь в этой схеме Инвестор передает деньги практически в собственность Управляющему. И это естественно, что Управляющий должен быть юрлицом с лицензией - иначе был бы простор для мошенников... В случае Доверительного управления, о котором я веду речь в этой ветке, объектом доверительного управления не являются деньги. И Инвестор не передает их практически в собственность Управляющему. В управление передается торговый счет, открытый Инвестором на ФИО Инвестора, и являющийся собственностью Инвестора, в брокерском доме... Разница очевидна. В случае передачи Инвестором, непосредственно, денег - Управляющему, Управляющий по факту может делать с этими деньгами что угодно. В случае же передачи Инвестором имущественной собственности (в данном случае - торговый счет у брокера), Управляющий не может вывести деньги со счета и может только управлять торговым счетом.
Договор, который представлен у нас на сайте, составляли юристы. Поэтому не думаю, что он составлен юридически неграмотно. Но в любом случае, если кого-либо, как Управляющего, так и Инвестора такой договор не устраивает, вы можете предложить свой договор и заключить его с другой стороной.
Если этот договор составляли профессиональные юристы, выставьте им иск, договор составлен из рук вон плохо. Я уже не говорю о многочисленных грамматических ошибках, которые сразу отворачивают от Вас серьезных инвесторов. Видно, что составлялся на скорую руку, в одном месте "отчетный" в другом "расчетный" период, в одном месте "вознаграждение в размере 35%", в другом - 30%, и т.д, но самое главное писался под заказ ДЦ. Порадовали права инвестора: А теперь по порядку: 1. На сайте в условиях по договору Вы пишете:"Доходность: от 50% в год" но в договоре ни одной строчки про это и, уж тем более, про ответственность за невыполнение этого условия. Там почему-то только Кстати, не ясно, чистая ли это доходность, или с нее еще надо будет отдать управляющему 30%. 2. Не ясно, как определяется прибыль в конце месяца, по закрытым позициям или по эквити. Метод решает очень много. 3. Не прописан путь, как оплачивать вознаграждение управляющему, будут проблемы. 4. Не ясно, что такое "соответствующий суд", может кто и знает, где он находится, я - нет. Теперь о брокерах. Не пойдет к Вам народ, глядя на их результаты. Ваши брокеры, наверняка классные ребята, но не трейдеры. Первый представляет только демо счета. Как это делается, не мне Вам объяснять. открывается двадцать счетов, один может и прорваться. Да, есть мониторинг Виака, но тоже демо и где обещанные 50%. Второго вообще срочно уберите из рекламы, мониторинг на Ониксе показал его несостоятельность как трейдера. Стейтменты третьего вообще не нашел. Мой диагноз неутешительный - попытка сорвать легкие деньги на неосведомленности клиентов, с чем Оникс активно пытается бороться.
Спасибо за конструктивную критику! Ошибки в договоре исправлены. По доходности, чтобы никого не вводить в заблуждение убрал эту строчку. В договоре писать что либо о гарантированной доходности - а) незаконно (это не банковский депозит с гарантированной доходностью), б) неразумно, т.к. вы сами понимаете, что гарантировать какую-либо доходность здесь по меньшей мере глупо. Рынок есть рынок и торговля на нем несет риски. Выводы о доходности можно делать из статистики доходности конктретного трейдера, понимая при этом, что в будущем доходность может быть другой. Согласен на 100%. В договоре речь идет об эквити. В ситуации, когда по закрытым позициям получена громадная прибыль, а по эквити - убыток, правильный ответ - за период получен убыток. У каждого управляющего свой способ получения вознаграждения. На сайте все-таки выложена "болванка" договора. При заключении договора конкретного управляющего с инвестором прописывается способ оплаты. Суд той страны, в юрисдикции, которой заключен договор... По трейдерам. Согласен, что идеальный вариант - это трейдер с реальным счетом в 100000$, на котором он торгует 2-3 года, да еще чтобы такой счет был замониторен на Ониксе, например, и по требованию трейдер может предоставить инвесторский пароль от этого счета. Но вот только в природе крайне не часто встречаются трейдеры, которые "светят" такие суммы. И их обычно не интересуют депозиты до 50000$. Естественно я активно веду поиск трейдеров и готов к сотрудничеству - присылайте заявки на info(at)bigcapital.ru, рассмотрим. Не соглашусь. В открытом доступе статистика каждого трейдера, нет гарантий доходности, есть предупреждение о рисках и т.д. Никакого обмана...
Какие люди! Александр, приветствую! если не затруднит, стукни в асю, поболтаем. сейчас по ночам сижу, на твое время нормально попадаю.
