Как Вы относитесь к системе волн Эллиота?

TAWAZ ето очень интересное.

 

"плохо когда человека обманывают изза его доверчивости... вот для этого я так много и понаписал и собираюсь попозже продолжить писать, правда это очень сложно делать. есть методы использующие иные параметры рынка, для оценки и анализа, но это делается сознательно. большинство же начитавшись пустых околорыночных книг - убеждены что им сказали правду. это самое ужасное. впрочем как и свечной анализ о котором вы упомянули "
Вадимча,Пъйтаюсь следить твое повествование .Почему считаеш себя обманутъйм!!И о коких других методов говориш?

Пожалуйста применяй большие буквъй после точки - мне будет легче разабраться.

 

andre себя я не считаю обманутым, речь шла не об этом

большие буквы не использую я, в началах предложений, я всегда так пишу

а методы бывают же различные. оценка и сравнение объемов с выводом на график, или как добрая душа, Семен Семеныч - кластерные индикаторы, или скорость рынка в моменте, и тд. все это мувинги, которые применяются осмысленно и по назначению.

на свете же не только волновой анализ существует, и люди применяют собственные методы, если они понимают что хотят получить. однако если почитать бОльшую часть книг которые доступны, то порой может сложится впечатление что мувинги по клозам + свечной анализ - единственные методы на рынке, которые есть смысл применять, и большое количество людей вслепую живут с этой верой, не задавая себе вопросов почему это применяется, где, и как. и есть ли смысл применять... вот их я и считаю обманутыми. кто сам себя обманул, кому помогли..


================


Tawaz кстати несколько раз порывался написать что я думаю, потом стирал, снова писал, снова стирал вобщем я подобного сорта статейки не люблю. там туповатая смесь якобы науки, с полуфактами, которые вводят в заблуждение обывателя порой надолго и сильно. таково мое мнение. язык и свойства использованных там образов мне хорошо знаком, и я вижу даже в этом вред, ну или как сказано andre - кому-то возможно и интересно, но не более. имхо конечно, на свой счет не нужно принимать если уж совсем развернуть мысль, то время как например государство или брак - одна из исторически-привитых сознанию человека абстракций, которая приняла устойчивую форму и вид некоего социального договора. мы им пользуемся как инструментом, в промежуточных выводах, ковыряясь в песочнице вселенной, которую не можем уместить в своей голове иначе, потому что заняты "познанием" довольно таки странным образом. на абсолютном уровне - времени по-прежнему не существует (надеюсь не новость сообщил? ). бред о том что оно уплотняется, в сознании термоса с коромыслом вместо головы у этого ПТУ-шного профессора, говорит лишь о том, что ему обратно в свой родной ПТУ пора, детей водить хороводами под интернационал. или читать лекции по астрономии при помощи вибратора молодым студенткам. такого сейчас в сети много, и насколько мне подсказывает внутренний голос, с каждым годом будет становиться все больше и больше. объясняется это тоже достаточно просто: количество доверчивых и непорченных людей в матрицe прибывает с каждым годом, т.е. формируется благодарная аудитория для гуру разных сословий. людям нравится, и ничего не поделать, это факт. повторюсь: я не про вас говорю Tawaz (вы уже взяли на себя ответственность самим фактом опубликования этих "открытий" на публике, и обратную реакцию на форуме исчерпывать тоже вам, в рассрочку, в виде отношения, поздравляю). я говорю по содержимому. про подобные учёности, странные, глупые, спорные, и уже кем-то спешно опубликованные как что-то ценное, да еще и по секрету порой..., тьфу, чушь какая. еще и терминологию вплели для пущей правдивости... эээх, слов нет. народ любит своих шаманов
мне больше душу греют слухи о каком-нибудь.. вечном двигателе. там хоть людям интересно опровергать незыблемые доселе истины, и иногда даже удачно, надо отметить. не оставляло ощущение что это фрагмент откуда-то от любителей плохой фантастики, фрагмент неоконченного рассказа. лучше бы вулканами на венере занимался. очень нужные сведения для человечества, и для той собаки, которой всеже вчера не дали обед, из-за сезона отпусков.

кратко - статья не понравилась, но право на существование я у нее не отнимал, сколько людей - столько мнений. пусть каждый будет при своем.

 

Мне хотелось бъй читать здес о волновом анализе, но с уважением к твоей трилогией скажу следное:
Вадимча, нам ясно что движение ръйнка процес нелинейнъй.Но разве мъй имеем другие способъй наблюдать его кроме линейнъйх моделей. Нам известно что каждъй процес наблюдается с относительной точки зрения и каждая отправная точка дает не полную информацию о процесе, но разве возможно иметь полную картину?Можно иметь только многие и разнъйе отправнъйе точки.Мувинги или кластернъйе индикаторъй ето только отправнъйе точки, которъйе дают разнъйе отрезки информации о процесе.(Ето чисто философский взгляд. )
Но знаеш что важно - важно то что тъй сам вериш.Потому что окружающий мир представляет зеркало твоих убеждениях.Окружающий мир всегда будет давать доказательства о твоих убеждениях (затверждая убеждения и доказъйвая твою правду - ето тоже чисто философский взгляд).Практически смъйсл ето - если вериш что нет надеждности и царствует обман, так и будет.Но если вериш что есть отправнъйе точки, которъйе дают надеждную информацию и с ней можеш добъйться успехом, так и будет.
А то что написал TAWAZ мне интересно, потому что дает ещe одну отправную точку к истинe

 

andre спасибо за замечания ваш добрый и даже мудрый взгляд на вещи мне очень нравится. я не осудил Tawaz-а, я только сказал как я отношусь к содержимому статьи. Tawaz также как и я, и вы andre - в поисках собственного "чистого зеркала". и я его понимаю, потому что сам интересуюсь и ищу.

про обман мы еще поговорим. жаль что не всегда есть время и возможность быстро что-то сделать. это сложно - сформулировать свои мысли. но обман не есть моя религия, это не так, обман - это одна из областей моих исследований. я люблю созерцать кто и как обманывает себя или других. я же живой человек! я могу и сам обманываться! именно поэтому я заговорил вслух, чтобы изложив открыто свои взгляды - увидеть себя со стороны, и лишиться лишних сомнений. и вы andre мне тоже помогаете своим мнением, оно не вызывает во мне никаких противоречий, поэтому я с ним и согласен.

 

Tawaz

Очень любопытная статья! жаль, не по сабжу... как впрочем и прочие посты ггг

Vadimcha

данная статья не более псевдонаучна, чем ваша трилогия...

Ко всем с уважением.

 

2D M.D. удивляюсь насколько я с вами согласен! мое мнение не более псевдонаучно чем любое другое. и я не против вашего, потому что у меня есть свое, и оно мне нравится. вы правы. в этом ваш безусловный и безоговорочный плюс. я вот на этом фоне имею один из недостатков: свои плюсы предпочитаю не оглашать на публике, и не обсуждать ни с кем, в силу того что это отнимает много бесплодного времени, и превращает мои плюсы в минусы. каждый уплотняет время по своему. кто то землю вращает, кто-то гироскоп, кому-то надо реки повернуть, кому-то еще что-нибудь полезное сделать, ядерную бомбу например, и сбросить ее на хиросиму, у человечества, в связи с безусловным уплотнением мозга, образовался большой резиновый запас, который дает вообще большие преимущества, в наш век скоростей... например можно использовать голову как мячик, а можно вообще не быть ни на что способным кроме слов... слова наделенные смыслом а не терминолонией несут в себе существенную пакость: мир, дружелюбие, откровенность, чесность, открытость и прочие непопулярные вещи. в этом мои недостатки.. я говорю об этом вслух. мне это явно не в подмогу. если не будет желания читать дальше, или вас раздражает уже написанное - я сотру, я не желаю создавать ненужные препятствия на своем пути, даже если они вызваны завистью, или чувством врожденного превосходства. говорю как есть: мне это не нужно, а чуть познее может оказаться и лень.. потому что это сложно. попробуйте сделать это и вы поймете, о чем я.

 

Я те сотру (шутка)!

А серьезно, Вадим прекрати это пагубное действие - стирать...

Оставь как есть, эта ветка для того и создана - излагать все, что хочетя сказать по волновому и на около волновые и проблемные темы.

В технических ветках, там да - лучше коротко и по узкой теме, но должна же быть и ветка свободного общения по EWA и около.

Putnik

 

у меня не получается, или я не умею себя навязывать людям, незнаю, то есть если не понравилось что-то, то лучше не оставлять после себя неприятных для людей следов своего пребывания. сотру это не угроза или шантаж, а одно из предложений (их как и действий - всегда множество). это не сложно. обдумать и написать гораздо сложнее.

 

Вадимча.

Экий Вы манимупятор (а еще, скромняга, говорили, что подобные статейки не любите - не-не, Вы и похлеще можете написать)! Браво! В Воссхищение... и это не Ваш недостаток! Поверьте. пешите далее! все интереснее и интереснее (с моей профессиональной т.з.)

пысы это вовсе не агрессивный пост. Это и впрямь восхищение. Давно таких не встречал людей!

пысы перечел еще 2 (!!!) раза Ваш нетленный пост.

Достоинства, недостатки, ловушки логики-алгебры - все прекрасно построено... скрытые поддтексты и "соскальзывания". Превосходно!

Ну так вот...

Если не любите оставлять там чего-то не оставляйте. Я оставляю то, что думаю. А Вы нет? Это достоинство (или недостаток?). Вы не любите говорить о плюсах? правда? Да бросьте! неужто Вы и впрямь думаете, что это все на "ура" пойти может открытым текстом, не видя, что там за ним? Я там про голову кто как, что кто пишет, а кто о чем умалчивает - это Вы каму-то расскажите. не надо этой туманной речи и языка Эзопа. О волнах - так о волнах давайте.

С уважением.

 

Вадимча, пожалуйста пиши далее

 

вася положил часы в карман, не зная точно чьи они, пошел закрывать дверь сам - родители были заняты, перебинтованный пес ральф ковылял прихрамывая на правую ногу. доктор, спросил вася ветеринара, а долго ему носить повязки? как отойдет от наркоза лапа, ответил доктор, напои его, и пусть денька два так полежит спокойно, ответил ветеринар. вася поднял глаза, доктор а вы сами то как себя чувствуете? да так себе, ухмыльнулся он в ответ, вроде нормально, устал немного. он открыл папку, достал и одел новый галстук, скомкал прежний, и бросил на пол, и прихрамывая на одну ногу, пошел прочь, вася не успел дать ему даже свежих кроссвордов. вероятно со старыми еще не сидел, потому и не попросил, подумал вася про себя.



2D M.D. ну раз вы куда-то торопитесь.. о волнах так о волнах все отлично с волнами - эзоп отдыхает. больше того скажу: если процессы не происходят циклично, то как следствие - волн не будет, можно об этом сказать и наоборот, если волн нет - процесс не цикличный, (хотя такого я например не знаю ) и если их нет - движение рынка прекратится. а значит, как следствие, не будет ни поступления прибыли, ни убытков, происходящих тоже на циклической-|\/|\/|-волноообразной основе, хотя уже тогда и неважно, т.к. рынка и такого типа взаимоотношений - просто не станет и если дополнить: благодаря самому факту цикличности у движения цены на рынке, мы можем об этом говорить как о наличии у рынка какой-либо воспринимаемой нами структуры, что позволяет сделать нам как минимум 2 вывода: во-первых в таком виде рынком можно управлять, а во-вторых в таком виде, наблюдая за ним, можно понять методы чьего-то стиля управления им ко второму варианту и относится сам предмет дискуссии данной ветки. а теорию можно назвать весьма простым и даже вольным пересказом любых подразделов науки, которые связаны с изучением неравновесных систем и процессов, изучением их динамики, свойств и тому подобных вещей и понятий. почему вольным перессказом? ну просто потому что она имеет неполный и незаконченный вид, в ней изложен определенный костяк того, без чего как минимум системы просто не способны устойчиво существовать и не могут обойтись, и поэтому теория до сих пор жива, популярна, работает и приносит кому-либо убытки, а кому-либо прибыль, в силу того, что изложенное в теории, частично структурирует и призвано описывать правильно, и до определенной, необходимой степени точности - движение прошлого, но не будущих процессов. будущее движение объясняемое из нее остается в области предположений, в той или иной степени, не всегда степень предположений сильно отклоняется от реальных событий, но всегда у каждого из волновиков есть вероятность ошибки, и поэтому часто (и это никакой не секрет) используют двоякость трактования рыночной ситуации, с определенной индивидуальной степенью предпочтения в ту или иную сторону, а также теория требует к себе дополнительных средств для проведения полноценного анализа, либо индивидуального опыта (пусть даже интуитивного), который приобретается с годами, и непередаваем в виде информации, прямым путем, например на языке математики и алгоритмов. это позволяет мне думать о ней, как о хорошем методе упорядочивания информации (статистики), но не анализа рынка. "волновики" же, из волновой теории чаще всего пытаются создать метод анализа, и если смотреть правде в глаза, то не у всех это получается хорошо, в силу указанных мной выше причин. навроде того. а вот почему я так думаю, в чем мое имхо, я и писал ну раз вы все знаете... значит писать может быть и нет смысла. хотя просто думал с чего начать дальше. вариантов несколько, который понравится в изложении волновикам так и не выяснил в итоге. вот вам коротко о волнах. раз просили. остальное вам должно быть известно, раз ответов вам не нужно и вы их не ищете, а просто боретесь с теми кто ищет их вслух.

 

Вадимча

Ну чего Вы сразу (кстати Вы все же с большой тогда, а то если "вы" - это обращение к массе, а не к конкретному человеку... ну и сразу... как бы там ни было, нго после точки всегда буква прописная. Просто это русский язык. хехе) "все знаете", "боретесь..." Не борюсь я ни с кем - зачем? Но просто, когда вступление получаетсяс чрезчур расплывчато-длинным, можно потерять суть беседы, Вы ведь беседу задумывали, а не монолог, как я понял?...

Ну дак вот. Про напсанное о волнах - согласен (вот видите). И о волновиках - тоже. Так что все ок. Теперь можете продолжать (ну то есть, не то чтобы я разрешаю... просто теперь я понимаю о чем разговор...)

Все-все... ушел.

 

Вадимча, образ перебинтовонъй пес Ральф, прихромъйвающий на прямую ногу,приносит грусть и песимизм в етой притче.
А волновая теория не атрибут финансовъйх ръйнках хотя с ними стала известной.Она естественъй закон и свидетельствует о том, что ръйнки тоже естественъйе (природнъйе) феноменъй.Могла бъй применяться и к другим системам.Руский професор Гумилев (1912-1992) изследовал жизненъйе циклъй более 40 етносъй и составил универсальная графика развитии етноса, которая поразительно сходна с елиотской волновой структорой - 5 вверх-3 вниз.
А почему не можем ефективно анализировать ръйнки,применяя етой теории...не знаю,но вряд ли ето недостаток теории.

 

Andre

не можете, потмоу как не научились... все просто.
Учити азы и тренируйте свою волю. Тогда все будет Ок.

пысы но вот оп воводу природности рынков - я бы не спешил настаивать. Рынок ну никак не может быть природным феноменом. Уж на крайний случай, антропогенный.

 

Природнъй, потому что движется по направление малейшего сопротивления, как все в природе.Не антропогенен потому что люди участвуют - если так бъйло двигались бъй по направлении человеческой воли.

 

andre а в чем подвох? человек тоже суть природный феномен. и все что он производит на свет - природно по определению. не вижу смысла рассматривать этот аспект как аргумент для отрицания или подтверждения теории. тем более структуры вида 5+3 (5-3) работают устойчиво даже просто потому что сами числа обладают определенными удивительными свойствами. это известно было еще в античные времена, и изучено тогда естественно тоже.

 

Очень интересная тема (вернее, как развивается обсуждение).
Сам EWA не использую, т.к. имею против него предубеждение, да и свои методы устраивают (как говорится "от добра добра.."), но в то же время признаю, что EWA в руках умелого волновика мощный инструмент.
Но, пользуясь случаем, хотел бы спросить следующее.
Вопрос по самой волновой разметке, по подсчету волн. В основе теории Эллиотта лежит волновой принцип 5-3, так? То есть каждый рабочий цикл содержит 5 волн роста (они обозначаются цифрами) и 3 волны отката (обозначаются буквами).
Ну понятно. Допустим, свинина поднялась в цене (стали больше за нее давать долларов), потом подешевела немного (меньше долларов) и так далее.. Так же и кофе, и бобы, и сок, и золото и пр.. Либо за товар дают больше, либо меньше долларов.
При этом сам доллар на товарном рынке не торгуется (он является лишь мерилом).
Но как быть с валютной парой? Ведь обьективно существует и обратная котировка (чего нет на товарной бирже). И если EUR 5 раз поднимался против JPY и 3 раза спадал, то за этот же отрезок времени для Йены выглядело все как раз наоборот. А цикл-то уже закончен, все. Почему цикл Евро для нас вдруг стал приоритетным? Йена тоже валюта и для нее все должно работать точно так же. Однако мы на нее "закрываем глаза" (временно) и всецело поглощены волнами Евро..
Предвижу возражение -- цикл Йены не может совпадать с циклом Евро один в один, их волны взаимо-проникают друг в друга (соответственно, цикл Йены смещен, он или закончился где-то на второй волне Евро или начался где-то на 4-ой..) на каком-то периоде, но начала и концы этих периодов у них отличаются.
Согласен.
Но что-то никогда я не видел, чтобы волновик учитывал и волны валюты-"обмена" (котировочной), ему и волн своей (котируемой) валюты хватает выше крыши. А они (эти "обратные" волны), тем не менее, реально существуют и воплощаются.
Так как же быть с обратной котировкой?

 

Foregin

Дело в том, что Вы учитываете, так сказать, математику, но не учитываете психологию. разницы нет, свинина то или валюта. Для валюты -другая валютае есть мерило и наоборот.
Второй пунк это то, что нельзя сказть 5 и 3 и все... в волнах нет начала и конца, эти пять были чем-то еще на старшем уровне. Это фрактал. потому глобально все согласуется с фунлдаментальными данными. Цикл евро против йены не приорететен, просто евро фундаментально (по ставке) сильнее в данный момент. Но, возможно, уже сейчас происходит перелом этой позиции. Ведь известно, что на рынке быков все "плохие" данные (обратные котировки конкретной пары, независимо, вызваны они падением растущей валюты или ростом падавшей до того) пропускаются мимо ушей... такое уж настроение в толпе!

И последнее. Плох тот волновик, кто не видит рынка целиком. Это как плохой доктор.

 

Обратная котировка лишь имеет обратную направленность движения, счет тот-же самый.
А вот рассуждения до этого упрощены. Цикл 5-3, лишь один из возможных вариантов. Несовпадение начала и конца циклов тоже упрощено, взять хотябы для сравнения Фунт - его восходящий тренд закончился в 1945 (примерно), отдав первество доллару (после этого лишь коррекционные волны), а вот Евро (марка) и Йена - после 45-го наоборот - восстанавливались....

Ранее приводилась картинка волновой эволюции человечества, однотипно и нужно рассматривать эволюции валютных пар.

Но волновой анализ - не панацея от всех бед - это лишь один из методов прогнозирования, метод субъективный и неоднозначный. Разбираться с ним поверхностно бесполезно, а использовать его разобравшись основательно вполне можно торговать...