Теория вероятности на рынке.

Тема в разделе "Теория устройства рынка, философские размышления, ", создана пользователем FAMGroup, 4 июн 2011.

  1. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    Уважаемый Товаровед!
    Любая торговая система, работающая на котировках, созданных генератором случайных чисел, даст случайный результат.
    По определению.
    Подчеркиваю, ЛЮБАЯ торговая система.
    Если вы этого не понимаете, возможно, вам нужно прослушать ВУЗовский курс теории вероятности.

    Так вот, нет никакого смысла тестировать ваши торговые системы таким образом. Торговые системы, построенные на ТА, как раз предполагают, что на рынке имеются некие закономерности, неслучайности, которые и позволяют заработать.
    Нельзя придумать торговую стратегию, которая обыграет казино. Даже если выпало 10 раз красное, это не значит, что идет сильный тренд и в 11 раз выпадет красное, и наоборот, не значит что раз выпало 10 раз, то это событие с очень маленькой вероятностью и уж 11 раз точно выпадет черное. Вероятность 50/50 каждый раз, если забыть про наличие Зеро.
     
  2. tovaroved

    tovaroved Профи форума

    50/50 - это уже что-то. Можно, отталкиваясь от этого начинать считать закономерности.
    Например, волатильность в тренде можно посчитать.

    За 1 тик цена уйдет на 1 деление,
    За 2 тика - 1 + (1/2) = 1,5
    За 3 тика - 1 + (1/2) + (1/4) = 1,75
    И так далее... (Дальше более сложные расчеты ;)
     
  3. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    За один тик цена может уйти с гэпом хоть на фигуру.
    Я не понимаю, о чем мы разговариваем.

    Ссылку на вот тот эксцелевский файл, который я приводил выше, я показал для того, чтобы люди могли своими глазами убедиться - фигуры классического ТА формируются СЛУЧАЙНЫМ образом. Точно также как слоники, драконы и прочие фигуры на небе в виде облаков формируются случайным образом. На самом деле нет никаких слоников и драконов, существует лишь способность человеческого глаза находить привычные для себя формы в хаосе.

    Соответственно, если вы видите, что на рынке четкий восходящий канал с идеальными максимумами и минимумами - то это не признак некоей закономерности. Наоборот, это следствие случайности.
     
  4. GIGA

    GIGA Активный пользователь

    Элементарно, Ватсон ...
    В пятой (5) сделке, конечно, я опечатался ... нужно 1600 и выигрыш будет 3200 ...
    Переделывать не охота :)
    В третьей сделке предусмотрена возможность 100 "бакинских" потратьть на коньячок :)
     

    Вложения:

  5. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    Да что вы мне элементарный Мартингейл показываете, про который я 15 лет назад еще знал.
    Для того, чтобы зарабатывать, используя Мартингейл, нужно иметь бесконечный депозит.
    К тому же мартингейл - это и не торговая стратегия по большому счету, я имею в виду стратегии, работающие с фиксированным объемом.
     
  6. GIGA

    GIGA Активный пользователь

    Это радует ...
    Вы, Алексей не внимательны !
    Всё, что я говорил в # 24 - оносится только к казино ! :)
    А в казино, без "бабосов", делать нечего, если хотите "подзаработать" ....
    Рискуйте и имейте достаточно !
    P.S. теория игры в казино не имеет ничего общего с игрой на Рынке ( если Вы трейдер, конечно ...)
    Ну а если денежек "маловато" не ходите в казино !
    Аналитические выкладки могут принести гораздо больший профит ... :)
     
  7. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    2 GIGA

    Мартингейл эта стратегия такого типа:

    Вы делаете ставку в 1000 рублей и с вероятностью 99% получаете рубль, а с вероятностью 0.1% теряете все тысячу рублей. Учитывая зеро все на самом деле хуже.
    Сколько бы у вас не было денег, всегда существует вероятность, что красное выпадет столько раз подряд, что у вас денег не хватит на удвоение ставки. И вероятность выпадения красного 15 раз подряд она отнюдь не гипотетическая. В среднем вы будете удваивать ваш депозит с 1000 до 2000 со ставкой в рубль с такой же вероятностью, что и выпадет тот самый 0.1%, чт оставит вас без заработанной тысячи. А при неблагоприятном исходе вам может выпасть негативный исход два раза подряд и вы останетесь вообще без ничего.

    Так что мартингейл - это не только не способ заработать, это верный способ быстро просадить деньги.
     
  8. GIGA

    GIGA Активный пользователь

    Не хотел продолжать ...
    Но, скучно ... пожинаю плоды торговой недели и довольный такой, как "мальчишка" ...
    Пробуйте (хотя бы) генератор случайных чисел и пробуйте расчёт (в казино) с помощью Эксель ...
    Вероятность Зеро выставьте в беспредел (~ 1/36) а серию неудач 15 (как Вы говорили) ... Удивляйтесь !!!
    (Но как только произойдёт выигрыш - начните новую серию игры (в казино, конечно, а не на высокорискованном Рынке ...)
    :) :) :)
    Не тупить и расчитать ... т.е. средства на серию из пятнадцати (в реальности она будет ~ 7-8) неудач для игры в казино ... (вы сразу узнаете солько денежек нужно)
    P.S. Не рассказывайте мне про Мартингейл, пожалуйста ... бесплатные консультации я, обычно, даю по средам (чего и Вам желаю...) :)
    Вышеизложенная интерпретация "Мартина" - мягко говоря - странная.
     
  9. GIGA

    GIGA Активный пользователь

    Двойное отрицание, в русском языке, позволяет читать это так: - Так что мартингейл - это только способ заработать ... ? :)
     
  10. tovaroved

    tovaroved Профи форума

    Ну да, формируются случайным образом, ну и что? )

    Это же не доказывает и не опровергает того, что они работают. )

    А слоники это, или зайчики с мышатами, или волны, не важно же, как мы их называем. )
     
  11. GIGA

    GIGA Активный пользователь

    Всем привет !
    В Казино:
    1.Не бойтесь проиграть несколько раз подряд, соблюдайте дисциплину. (Вероятность серии 3 проигрышей составляет примерно 10 %, вероятность серии 6 проигрышей уже всего 1 %! До тех пор, пока появится такая серия, вы заработаете 100 евро!)
    2.Соблюдайте максимальный дневной заработок примерно 300 евро (12 000 рублей)
    3.Деньги снимайте 1-2 раза в месяц
    4.Помните, что система Красное Черное безопасна. Но,если вам дорого здоровье, не пытайтесь играть в казино!
    5.Возьмите своих 100 евро и отправляйтесь в путь за счастьем!
    P.S. На валютном рынке - другие законы !
     

    Вложения:

  12. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    2 GIGA

    Не хочу с вами спорить, ветка непрофильная.И не хочу докаывать, что 2*2=4.
    Просто есть такое понятие - математическое ожидание, оно в случае с казино отрицательное. С любым, сколь угодно большим изначально фиксированным размером депозита, использование мартингейла заканчивается потерей всех денег. Эта задачка для студента 1 курса.
    Мартингейл сработает только при наличии бесконечно большого депозита. А если у вас и так бесконечно большой депозит, то казино вам не нужно.

    Можно, кстати, простенькую программу написать, чтоб это доказать.
    Надо полагать, при изначальной ставке 1 монета, вы сочтете 1000 монет достаточной стартовой величиной для вашей "беспроигрышной" стратегии?
     
  13. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    Если вы признаете, что они формируются слуачайно, что они статистически нейтральны, это, разумеется доказывает.
    Вы же не будете пытаться открывать сделки бай или селл, основываясь на результате подбрасывания монетки? Если вы открывайтесь случайно, то и результат получите случайный, с нулевым матожиданием. А учитывая расходы на свопы и спред, конечный результат торговли наобум - это слив депозита.
     
    1 человеку нравится это.
  14. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    про мартина и казино тут писал как увеличить вероятность http://www.onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=88975
    работает оно
     
  15. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    Да нет же! Даже если выпадет 100 раз подряд красное, то вероятность выпадения красного и черного на 101-ый раз 50 на 50.
    Это есть в любом учебнике по терверу.
    Выжидать 5 раз подряд красного бессмысленно. Это просто сузит количество точек входа, но никак не повлияет на результат 6-ого выпадания.
     
  16. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    вероятность выпадения красного 5 раз подряд: 0.5^5; вероятность выпадения красного 6 раз: 0.5^6 и т.д. естьв любом учебнике по терверу. И способ описывает откуда начинать мартингейл для рулетки а не поставить 1 раз.
     
  17. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    Это верно.

    Но вы попадаете во всю ту же ловушку, в какую попадает большинство. Я много раз за свою жизнь слышал такие рассуждения, поверьте, а может и сам так думал раньше.
    Вероятность прошлых событий не влияет на будущее.
    После 5 выпаданий красного СОСТОЯЛОСЬ событие, вероятность которого 0.5^5. Следующее событие - это выпадение или красного или черного. Вероятность и того и другого исхода 50%.

    Если говорить об исходной точке, до всех подбрасываний, то вероятность выпадения 5 раз красного и затем одного черного равна 0.5^6, точно также как вероятность выпадения 6 красных подряд равна 0.5^6.
    И из исходной точки, и из точки после 5 подрасываний получается, что нет никаких причин предпочитать один из этих двух вариантов.
     
  18. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    На самом деле, если вам красное выпало 1000 раз подряд, то есть все основания ставить 1001 раз отнюдь не на черное, а снова на красное. Потому что тут уже вступает в силу закон больших чисел, который говорит о том, что под каждым красным полем, скорее всего, находится магнит.

    Но это, конечно, шутка, в условиях задачи мы заведомо предполагаем, что казино честное и вероятность составляет 50%.
     
  19. netfx

    netfx Активный пользователь

    Теории не должно быть а только тс.
     
  20. allkin

    allkin Активный пользователь

    Поделитесь, пожалуйста, на чем строиться Ваша тс?..Исходя из вышеприведенных сообщений я поняла, что не стоит опираться на фундаментальный и технический анализы, правильно?
     

Поделиться этой страницей