Пока живут на свете простаки.

дела не в этом! а в том что есть возможность нарастить бизнес а нет оборотных денег , что делать а ? да исче конкуренты приседают на хвост они то берут кредиты и развиваются а ты всен ждешь кады свои денеги прирастут чтобы позволить тебе развиваться.
Эти постулаты бизнеса не рушимые, вопрос может быть только в стоимости заемных денег вот и все, естественно надо искать дешевые деньги.

 

я согласен , про месяц я написал потому что у меня таймфрейм работы такой ниже дней не опускаюсь или очень редко, на счет счетов тоже согласен, счета с большими суммами не имеет смысла выкладывать хотя бы в целях собственной безопасности.

йа знайу адин нерушымый пастулат
йесли хочиш шота вынять, сначяла влажы
[/quote]


с этим ни кто не спорит гггыы вопрос не в этом что вот ты допустим хочешь машину или квратиру или шарик надувной прямо счас у тебя на это есть деньги а нету денег на продолжение торговли в том же обхеме в котором ты счас находишься вот. Да и Юрыч ты не обижайся но я помима трейдрества исче в паспорт сматрю, там есть такая старничка интересная где возраст пишется гггыыы так вот хочется чтобы счас все была а не когда тебе быдет 60-70-80 и более лет ( ггы кому стоко возраста извините не хотел обидесь скора к вам присоединюсь лет так ..........)

 

я сказал что реальную торговлю покажу так и будет нужна немного времени чтобы шишками не закидали ггыы ведь каму та надо 3 месяца каму та и 10 лет для доказателсьтва не хватит

 

я подумаю как эта сделать можна потом выложу свои предлажения а там может их отрихтуем вместе

 

Это о чем была мысль? О принудительном блокировании счета без особой причины?
Так брокеры, как и трейдеры разные бывают. Другое дело, что здесь для брокера
имеются некоторые дополнительные обязательства и не все на них пойдут.

 

Вопрос в том, как сделать подобный мониторинг чисто технически без привязки к какому-нибудь определенному брокеру. И опять же рассматриваемый реальный счет должен быть создан специально для ДУ с оговариваемыми параметрами, чтобы эквити не было похоже на американские горки. То что годится для себя , не всегда подойдет для инвестора, особенно тогда, когда он увидит убытки на своем счете. Пока в качестве примера для подражания можно привести только мониторинг на Виаке, но он применим пока для клиентов ДЦ "Альпари", что не есть очень хорошо.

 

в чем полностью согласна с Волкодавом счет объязательно должен быть реальным

 

А эМТээСникам найдётся место в ассоциации?

 

А никто о демо и не говорит. И не все брокеры используют МТ-4, где предусмотрен инвесторский пароль. Сама идея мониторинга подразумевает публичность интересующего счета, а именно, что любой желающий может увидеть, как ведется торговля и проследить движение эквити. А что дает потенциальному инвестору обычный доступ к реальному счету трейдера, пускай даже в выходные? Человек может только убедиться, что счет реальный, увидеть множество сделок и итоговый баланс на конец дня. А вот сразу провести анализ счета, если он, конечно, не подготовленный инвестор, ему вряд ли удастся. Как бы не ругали мониторинг на Виаке, но в данный момент ему альтернативы нет. Я свой реальный счет держу в ДЦ "Альпари" только из-за этого мониторинга. Если какой-нибудь банк, например, будь то Внешторгбанк 24, Нефтепромбанк или ВИП-банк создадут подобный мониторинг, то я с радостью буду мониториться там, а не на Виаке. Но пока ничего лучше на рынке нет.

 

Не все так просто. Поскольку могут быть как агрессивный, так и консервативный подходы, да и лимиты потерь тоже могут отличаться. И профессионал тоже должен быть гибким в своей торговле, поскольку вынужден меняться в зависимости от характера рынка. Все течет и все изменяется, как люди иногда говорят.

 

Я вижу только то, что прибыльного реального стата за продолжительный период времени он на форуме ФК так и не предоставил, слово свое человек перед инвестором не сдержал и принял деньги в ДУ на абсолютно невыгодных для себя условиях. Если абстрагироваться от имени Парамон, то мне признать в таком трейдере профессионала довольно сложно.

 

Просадка 100% это вполне нормальное условие для торговли с большим плечом, ничем не отличающееся от условия "просадка 5%". Когда я писал что 83% это охренительная просадка то делал это по старой привычке (я не торгую с плечом). С большим плечом это конечно тяжелая просадка (я бы сказал тяжелейшая), но при определенных условиях даже она возможна (это если торговля идет с большим плечом, но тогда и возможные прибыли должны исчислятья как минимум сотнями процентов в месяц, в этом случае такая просадка не является серьезной проблемой). Так что я бы не поддержал утверждение о том что если лимит потерь 100% то это
значит что трейдер лохотронщик. Тут надо сравнивать предполагаемую доходность. Если при лимите потерь в 100% она ниже чем 500% в месяц, то я бы такому трейдеру денег не дал.

Предположим, что у нас есть 10000 и мы хотим получить прибыль 50% годовых с лимитом потерь 30%. Довольно плохое соотношение лимит потерь/доходность, но пусть будет такое, хрен с ним. Трейдер нам предлагает дать ему деньги с лимитом потерь 100%. Значит мы ему даем 30% нашей суммы, то есть 3000. Мы хотим получить 50% годовых с исходной суммы, то есть наша прибыль должна составить 5000. Значит трейдер должен сделать нам прибыль 5000, плюс к этому еще 5000 себе (делим доход пополам) и все это с 3000. То есть из 3000 трейдер должен сделать 13000, то есть получить 333% прибыли в год. Таким образом, если человек предлагает лимит потерь 100% то процент прибыли должен быть соответствующим, то есть в нашем случае не менее 333% годовых. И мы-то брали плохое соотношение лимит потерь/доходность. А можно взять и лучше. То есть например уменьшить лимит потерь и/или увеличить требуемую доходность. И в этом случае трейдер должен будет получить еще более высокий процент с вверенной ему суммы.

Поэтому условие "лимит потерь 100%" нужно обязательно рассматривать в совокупности с ожидаемой доходностью с вложенной суммы и вероятностью получения лимита потерь. Если доходность меньше 300% годовых, то я считаю такое вложение абсолютно невыгодным, оно принесет менее 50% годовых, при достаточно большом риске, не соответствующем такой низкой доходости.

 

Если доходность 300% годовых, а трейдер берет себе половину, то инвестору соответственно достанется тоже половина, т.е. 150% годовых. Это при разделении прибыли 50/50.

 

Интересно, каким образом Вы собираетесь проверить, что предлагаемая доходность не является обманом? Удивительно, что западных инвесторов устраивает 30% в год, зато торгующий трейдер без плеча мыслит категориями о доходности в 500% в год, что можно подумать, что forex - это машинка для печатания денег. Странно все это.

 

Была бы у нас инфляция не 11%, а такая как на Западе, меня бы тоже устраивало 20-30% в год.

 

А рынок forex у нас где: на Западе или в России? Или может быть все ведущие маркет-мейкеры валютного мира имеют российское происхождение? Трейдеры гибнут не от страха перед рынком, а от своей жадности. Поэтому стоит довольствоваться той доходностью, которую он позволяет получить, а не исходить от своих замыслов, что вы хотите от этого рынка поиметь. Все, что превышает разумные пределы, имеет свою цену. Да и никакому вменяемому трейдеру, делающему 500% в год, не придет в голову идея садить себе инвестора на хвост при подобном раскладе.

 

=======
Интересно, каким образом Вы собираетесь проверить, что предлагаемая доходность не является обманом?
=======
Является ли это обманом можно проверить только по стейтменту не менее чем за год и количеством сделок не менее 100-200.

===================
Удивительно, что западных инвесторов устраивает 30% в год, зато торгующий трейдер без плеча мыслит категориями о доходности в 500% в год, что можно подумать, что forex - это машинка для печатания денег. Странно все это.
===================
Вы не поняли смысла сказанного. Западных инвесторов устраивает доходность 30% годовых при лимите потерь не более 10%, и уж точно не при 100%. Поймите, речь идет о лимите потерь 100%. Понимаете? Это не 10, не 20, и не 30%, это 100%, это полная потеря капитала. И ради каких-то гнилых 30% годовых западные инвесторы рискуют всем вложенным капиталом?
Вот Вам простая задача. Есть игровой автомат. Даете ему 10000 рублей а он в 99.9% случаев выдает вам 10001 рубль, а в 0.1% случаев не выдает ничего. Будете играть в такой автомат?

Я не мыслю категорями 500% в год, Вы неправильно прочитали, я говорил о 500% в месяц, и при условии что вероятность получения лимита потерь достаточно низкая. В другом случае нет никакого смысла рисковать всем капиталом. Риск должен быть покрыт прибылью. Прибыль 30% в год не покрывает риск стопроцентных потерь. Если рисковать всем, то только ради того чтобы получить много, а не жалкие копейки. Это называется "пан, или пропал". А схема "30% годовых с лимитом потерь 100%" называется "лох, или пропал".

===================
Если доходность 300% годовых, а трейдер берет себе половину, то инвестору соответственно достанется тоже половина, т.е. 150% годовых. Это при разделении прибыли 50/50.
===================

Тоже невнимательно читали. Повторяю. Условия: мы имеем 10000. Наша цель как инвестора: получить прибыль от этого капитала (от 10000), при лимите потерь для инвестора 30% (что есть в абсолютных цифрах 3000). Лимит потерь для инвестора 30%, значит к концу года капитал должен быть не меньше 7000. Трейдер предлагает лимит потерь 100%. А нам (мы инвесторы) нужен лимит 30%. Для обеспечения нужного нам лимита вкладываем только 30% от нашего капитала, то есть 3000. При этом оставшиеся 7000 обязательно прячем в надежное место, никуда не вкладываем, т.к. в случае провала с вложением этих 7000 мы рискуем превысить наш (инвесторский) лимит потерь (не обеспечить условие "в конце года капитал не меньше 7000"). Дальше, допустим трейдер сделал 300% за год с вложенной в него суммы, то есть с тех трех тысяч. На его трейдерском счете будет 12000. Из которых 3000 - наше вложение, 4500 - наша прибыль, 4500 - прибыль трейдера. Итак, наша прибыль составила в абсолютных величинах 4500. Сумма которая у нас была: 10000. Процент полученной прибыли равен: 4500/10000*100%=45% в год. Кажется что работали только 3000 долларов, но самом деле работали 10000. Те 7000 "работали" с целью обеспечения не превышения лимита потерь инвестора, их работа - лежать в надежном месте чтобы не пропасть (это тоже работа, как выясняется).

Если трейдер предлагает 30% в год с лимитом потерь 100%, то это означает что он предлагает 9% в год с лимитом потерь 30%. Вложить в облигации выгоднее чем в такого "трейдера" (руки не поворачиваются такое чудо назвать трейдером).

P.S. Кто считает что я ошибся в вычислениях, пожалуйста, оппонируйте аргументированно и точно указывайте где ошибка, заодно и правильную версию.

 

Все это напоминает дисскуссию типа: "А есть ли жизнь на Марсе", хотя сами живем на Земле. Какой смысл говорить о 500% в месяц? Сами то Вы работаете без плеча с минимальным риском и доходность понятно у Вас соответствующая. То есть, получается, что Вы готовы доверить свои деньги трейдеру, у которого доходность будет выше Вашей при том же уровне риска. А при низком уровне риска доходность никак не может быть 500% в месяц. Трейдер, имеющий стабильную доходность в 500% в месяц либо баловень судьбы, либо провидец, то есть в любом случае является уникальным человеком. Я знаю подобные единичные примеры, но все они имели кратковременный характер и стабильности (системности) в них не было.

Господа трейдеры, делающие стабильно из года в год 500-600% годовых отзовитесь. Ау! Это как голос вопиющего в пустыне.

 

Как какой смысл говорить о 500% в месяц? Ведь говорят же о лимите потерь 100%, это почему-то никого не смущает. Если говорите о лимите потерь 100%, то надо говорить и о прибылях в 500% в месяц (это как минимум). Риск должен быть покрыт прибылью, и с большим запасом, вот и всё. Иначе в конечном счете Вы проиграете. Это элементарная математика.

Да, но в то же время при низком уровне риска никак не может быть получен убыток в 100%. А речь идет о том что такой убыток может быть получен, значит риск высокий, значит доходность тоже должна быть высокой, то есть например те же 500% в месяц.

Абсолютная стабильность не обязательна. Достаточно того чтобы просадки были достаточно редкими, чтобы трейдер из них достаточно быстро выбирался, ну и чтобы полного слива не было конечно. А если прибыль 30% в год, то это еще не означает что она стабильна.