Политика. Израиль-Палестина.

Дим, предупреждать же надо Ладно, я не буду корчить из себя неизвестно кого и отнекиваться, я с радостью принимаю это доверие и только попрошу, когда и если я его не оправдаю, быстренько меня разжаловать. Насчет СМИ про Израиль ... я думаю что шума про нас везде вполне достаточно. Меня даже иногда, как и многоуважаемую Трынду, воротит от излишка информации и болтовни. Но я буду рад возможности рассказать о своей стране тем, кто заинтересуется и что-либо спросит. А кнопочки я изучу со всем вниманием ^rofl^

Алена, это и для меня тоже было неожиданностью.

Вы бесспорно правы. Так ведь я и не претендую на это. Как и все нормальные люди моего возраста (40+), я обременен грузом жизненного опыта а также сложившимися привычками и взглядами. Абсолютно непредвзятым и объективным может быть только несмышленый ребенок или какая-то потусторонняя личность. Даже боги не всегда объективны, так чего же вы хотите от простого человека?
Я ведь не осуждаю Вас за то, что Вы еще предвзятее меня потому что уходите из ветки, где зверствует и мордует всех подряд свирепый семит. Ведь как модератор я еще не проявил себя ни единым словом, ни единым поступком, а вы уже чего-то испугались ^kez^ Чего? Того что оппонент может спокойно, логично и аргументированно изменить Ваше мнение? Но я Вас не осуждаю, чесснопионерское. Я понимаю, непросто отказаться от залежавшихся стереотипов, трудно сказать "да, этого я не знал", тяжело признать "да, меня где-то обманули", практически невозможно сказать "да, я в чем-то неправ". Я это знаю точно, знаю по себе, потому что я такой же как и Вы, обычный человек.

жаль. Если передумаете, заходите без стеснений.
Однако, в самом начале ветка потеряла сразу двух человек, от нас ушла Трында и теперь покинула Алена ... досадно. Этак мне и мордовать, то есть модерить скоро будет некого

да все уже давным давно всё поняли

Знаешь, есть такая пословица :"Все евреи, только не все об этом знают".

Ой, не надо ... а то тут такое начнется ... Если уж такой профессионал, как Зидан сорвался, то мне это совсем просто и тогда ... держите меня семеро Хотя, если чел попадется вменяемый и адекватный, почему нет? Только понадобится больше одного радикала, чтобы разбавить неконцентрированного нло
Кстати, русское название конторы "ООП" по местному звучит ФАТХ. Это чтобы не было разночтений.

 

Это называется "Мирное население".....Только ошибаешься ты... нет его.... Столько ребят погибло из-за того что думали так же... 8-( ...Проходишь мимо и получаешь пулю в спину.. Вы уж извините что я пишу такое.... А матери самоубийц.. гордятса своими детьми и разносят сладости соседям после того как их ребенок взорвался и забрал собой жизни других людей,и чем больше тем больше гордость у нее.....
[/quote]

Ни за что не поверю, что мать может радоваться смерти сына.... А гордится и всячески эту радость выпячивает она только потому, что так принято в сложившемся извращенном обществе. И потому, что у неё еще трое детей, которых кормить надо, а какой то местный радикал-маньяк-фанатик-смотрящий контролирует - кто сильно радуется шахидским подвигам, а кто нет. И еду раздает только тем , кто радуется. Таких радикалов меньшенство, но кто -то дал кормушку им в руки. Таких гадов - напалмом надо. И хозяев их тоже.

Нефти в Израиле нет, но она есть в Иране, а если Иран поддержит Палестину и подгадит Израилю, то будет очень удобный повод провести еще одну операцию по насаждению правильной демократии. Кто будет стричь купоны? И в самом Израиле тоже всяко кому то обломиццо. Мир не выгоден...(

И итсчо, не хочу я в Израиль, мне и здась неплохо. Опять же Димыч под боком, а у меня обязательства по обеспечению его страрости, оказываццо.

 

Оно, конечно, все верно, но не думаешь ли ты, Sahkan, что Израиль не сможет всю свою жизнь отбиваться от неседающих арабо-палестинских орд. Рождаемость в арабских странах, кольцом окруживших Израиль, несравненно больше, плюс готовность жертвовать своей жизнью для достижения своих целей. В дальнесрочной перспективе Израиль имеет все шансы быть раздавленным

 

Ну а каким образом Израиль может быть раздавлен? Полномаштабной войны и окуппации Израиля какой-либо из арабских стран не получится. Военной мощи Израиля при поддержке США хватит для отражения практически любой агрессии. А одними террактами Израиль с лица земли не стереть и государственный строй таким способом , только из вне, не расшатать. Не один год конфликт идет, и ниче, держится помаленьку. А рождаемость и количество населения с точки зрения внешней угрозы для государства Израиль или другого государства, меня лично, больше в Китае волнует. Арабские страны рожают много, но и убыль у них, естественная и рукотворная на уровне, а Китайцы работают и работают, а не войны воюют.

 

Меня тут к утопистам отсылали, но по сути под соединением Израиля и Палестины, я имел ввиду в большей степени поглощение Палестины Израилем. Но не методом военной оккупации, а иными способами.. Россия тоже территориями прирастала с не самым дружелюбным населением. Физически убрать радикалов, подкупить или заставить умеренных, провести пиар среди населения, подогреть нужные партии... В Израиле живут же арабы, станет их немного больше. Главное штоб получился большой Израиль в итоге, а не укрупненная Палестина. Та же Чечня станет вполне цивилизованным местов по прошествии некоторого времени, если еще и титульную нацию маленько разбавить (не сталинскими методами).

 

а теперь, Дим, можно подробней о моих постах?Продолжать в каком духе? и каком совете речь?

 

честно говоря, никакого желания нет вникать в их эмоции, все равно мне их не понять.

Для того, чтобы Ирану захотелось подгадить Израилю не надо никаких поводов. Ахмадинеджад уже не раз говорил что хочет стереть Израиль. Для того, чтобы принести демократию в Иран уже есть хороший повод - урановый кризис. Правда, на мой взгляд этот кризис чрезмерно раздут.

Ну, есть конечно такие таланты, которые умеют деньги из воздуха делать, но стране то это по большому счету пофигу.

Только не Израилю. Мы от войны несем большие убытки. Во-первых, приходится держать большую и сильную армию, а это недёшево. Во-вторых, из-за войны мы потеряли очень много туристов и их денег. В одном только 2000 году недополучили почти ярд, приехало намного меньше туристов, чем ожидалось. А во время интифады практически рухнул турбизнес, куча отелей позакрывались ... В Израиле доходы от туризма были существенной статьей бюджета.

Я знал ! Но право ты все равно имеешь, на случай если передумаешь

 

Да? Ну там не только ей ответы были....
хотелось бы услышать как я на неё "наезжал"...
Видно тем что меня насмешила её реакция, на точто Сахкан стал модератором... ну так я постом выше ее писал что твоё решение, Дима , к этому и приведет... Разве не смешно это?...

 

Дим, со всем уважением к тебе.. подчисть тогда и её высказывания ...
Ни в одном моём посте не было ни оскорблений.. ни унижений.. А просьба не быть голословной...

 

Я про то и писал, что ни в моих не в её постах вроде не было оскорблений личных ("еврейский приемчик" отнесенный в мой адрес не считается...) ... так по что меня "режут" ... ?

Так и не не надо было тему создавать , а резать все на корню высказывания за и против и всё..
"после драки кулаками не машут" (русская поговорка)

 

Отбиваться от внешних врагов Израиль сможет достаточно долго, еще несколько десятилей примерно. И на это их численность сильно не повлияет. Но ты мимоходом нащупал самую болезненную точку Израиля, а именно - демографическую проблему. Тут я снимаю шляпу , ты сумел сидя за три тыщи вёрст отсюда увидеть то, чего многие наши у себя под носом не замечают. Да, ИМХО, долгосрочная перспектива у Израиля не блестящая, я позже поподробнее выскажусь.

Брат, ты бы уже обозначился, кто главнее Но в общем-то, это уже имеет мало значения. Уже все поняли - одного большого двунационального государства тут не получится, уж слишком много противоречий между нами. Вы посмотрите на отношения России с Украиной в последнее время, а ведь оба - славянские государства у которых позади не тысячелетняя вражда а тысячелетнее единство ... а вот ведь... смотрю сейчас на этот цирк в Раде и до чего же грустно становится ... впрочем, ветка не о них.
У нас здесь в последние годы проталкивается другая идея - два государства для двух народов. То есть, продолжается воплощение идеи ООН еще 1948-го. Осталась мелочь - разделиться. И вот тут-то проблемы переходят в разряд неразрешимых. Дело в том, что Палестинская автономия на данный момент состоит из 3-х анклавов - Газы, Иудеи и Самарии (под общим названием - Западный берег реки Иордан), не связанных между собой. Одно из требований палесов - территориальная связь между ними. Но такая связь естественно нарушает территориальную целостность Израиля. Пока решения этой проблемы нет и есть еще куча других. Но в общем-то , никто и не ищет решения проблем. Чтобы их решить, надо сесть за стол и долго и упорно переговариться, торговаться, идти на компромиссы. Но в свое время Ясер Арафат на переговорах практически хлопунл дверью когда уже очень во многом евреи уступили и тогда началась интифада (восстание), которая тянется до сих пор.

После смерти Арафата у палесов начался междусобойчик, разговаривать стало не с кем. В междусобойчик вмешались пиндосы и в результате временным боссом стал Махмуд Аббас, преемник Арафата в конторе ФАТХ. Чуть позже (в январе) пиндосы устроили праздник демократии где неожиданно для всех, в том числе и для самих палесов, победил ХАМАС. В общем-то эти выборы оказались не за а против. Палесы проголосовали против коррупции, которая разъела арафатскую контору. На фоне тех ворюг ХАМАС выглядел гораздо лучше и пришел к власти. Но поскольку он по многим спискам проходит террористической организацией, Израиль с ним разговаривать не может, к тому ж и савм ХАМАС не признает Государтсва Израиль, то бишь, в упор не видит. Пиндосы тоже как бы не могут, европейцам тоже не совсем удобно. Первый, кто с ними стал разговаривать - кто бы вы думали? - Россия, борец с международным терроризмом, хе-хе, <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>пригласила к себе ХАМАСовцев<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>. (после них ХАМАС пообщался еще с Венесуэлой и ЮАР, ну и компашка). Правда, Путин, пригласивший их, потом видать решил что шибко много чести им будет и от них сховался, подставил кого-то из МИДа и патриарха Алексия с муфтием.
У нас сильно злились на это приглашение, и даже подумывали пригласить Басаева и посмотреть на Путина при этом, но не стали, противно с такими связываться, да и они тоже нас не очень любят. Впрочем, у двуличных часто так бывает, как свои - так террористы, а если такие же, но чужие - то борцы за свободу.

дык, мы тоже уже не хотим оккупации, хотим просто от них отделиться, забор строим. Но поскольку говорить не с кем, забор строится тма, где наши вояки решат. Ес-но палесам это не нравится и они давай обращаться в Гаагский суд и даже наш еврейский БАГАЦ (типа Верховный суд). И там и там жалобы принимают и начинают забор туда-сюда двигать. Стройка тем временем стоит, террористы свободно просачиваются.

это проделывается регулярно.

а это практически невозможно, коллаборационистов нигде не любят, а эти своих просто как собак отстреливают.

ага ... где-то к <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>2044 году<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>.

 

уфф, слава богу.
а то порезал бы всю ветку, как меня здешние модераторы про гениальных военачалькофф

 

После обстрела Хизбалой северной границы (12 раненых) и похищения 2 солдат Израиль начал бомбардировки позиций Хизбалы на юге Ливана.

Израильская армия вошла на территорию Ливана в поисках похищенных солдат.

 

Убиты 7 израильских солдат, двое в плену. Это уже не рядовая приграничная провокация, это уже практически война. <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>Хизбалла<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> это террористическая организация, которая напала на Израиль из Ливана. После того как более 6 лет назад Израиль вывел войска из Ливана это межгосударственный инцидент. Практически все политические силы сплотились в порыве дать серьезный отпор Хизбалле. Очень сильно запахло настоящей войной. Теперь Израиль воюет на 2 фронта - с юга - Газа, с севера - ливанская Хизбалла.

С Ливаном большая проблема. Сегодня это государство с внутренней анархией. С 1975 года эта страна находится в состоянии войны, то гражданской, то с Израилем. В 2000 Израиль ушел из южного Ливана и на этом месте прочно обосновалась Хизбалла. Ливанское правительство с трудом выгнало из страны сирийскую армию, которой стало не от кого защищить Ливан после ухода Израиля. Это правительство не смогло взять в руки Хизбаллу и эта террористическая организация практически властвует в южном Ливане, на северной границе Израиля. Тем не менее, за все произошедшее отвественно именно правительство Ливана и сам Ливан как государство.

Сейчас идет заседание правительства на котором обсуждается что с этим инцидентом делать. Уже с утра идет сильная перестрелка на границе. Похоже, у Бейрута будут серьезные проблемы.

 

Ну, так я все про демографию. В принципе, в Израиле с демографией не все так плохо, по крайней мере, лучше, чем во многих европейских странах - 2,9 рождений на одну женщину (http://www.isra.com/news/55556), однако, Палестина входит по этому показателю в десятку лидеров с уровнем 5,9 (http://istinasvobody.narod.ru/materialsofopposition.htm). Со временем, удельная доля арабов в структуре населения Израиля увеличится, а доля евреев - снизится. Т.о., время работает против Израиля.