Политика. Израиль-Палестина.

Привет Солнышко..надеюсь раздадут что то вкусьненькое..а не туза к 11 очкам

 

Я так думаю, что не стоит уже погибших людей заочно причислять к террористам или к невменяемым психам - ведь у Вас нет достоверной информации о том кто они, чем там занимались и по какой причине не смогли вовремя уехать.
А интересоваться "чем именно занимались граждане Канады в логове террористической Хизбаллы " надо было предварительно - перед тем, как их убивать.

 

Боже упаси... сколько злости в ваших словах А у вас есть достоверная информация? Маэстро, уж как то вы агрессивно настроены.. может вам в армию пойти послужить для разнообразия..снять накал страстей так сказать ... раз уж вы так разбираетесь в правилах ведения боя...

 

Каждый думает в меру своей испорченности
Злости в моих словах нет ни грамма - я всего лишь сообщаю о своей точке зрения на происходящее у Вас, а также по крупицам собираю информацию из разных источников, в том числе и субъективных, как этот форум.

 

ой, это вы на меня намекнули? ну мы с вами незнакомы, чтоб делать такие выводы ^rofl^ ^kez^ Да ,кстати... а какая реакция Канады? вот все хочу опять по вашей ссылке зайти.. но что то всё никак

 

Так, напряжение в ветке нарастает. Скоро прямо из местных найдем виноватых в арабо-израильском конфликте.

У меня сложилось впечатление, что израиль сейчас действует , как Россия в начале чеченской проблеммы, когда некоторые генералы пытались "силами одной мотострелковой дивизии Грознвый взять".
Типа щас придем , всем вставим, так , что хрен вынут. Не вставили..... Правда , Израиль немного умнее действует, на территорию не лезет, но метода тажа. Задавить военной машиной, грубо и прямо.
Может и прокатит, кто знает.... Но чего это будет стоить? Кто в Ливане коммуникации и дома восстанавливать будет? Кто за мирных граждан ответит? А люди в условиях средневековья буду вести себя соответствующе. Еще пара поколений шахидов...
В Ираиле массад (так чтоль израильский аналог ФСБ и ГРУ называццо?) за что кашу ест? В арабском мире принято же - у Вас похитили , и Вы похитьте. Втхую выкрали б кого нить из главарей Хамаса или их родни и обменяли б потом на своих солдат. Главное без шума и пыли шоб (без привлечения мировой общественности). А шоб не повадно было, пообещайте, ежли че - "замочим в сортирах"....

 

Не думаю, что этот конфликт очень сильно разгориться. Еще от силы пару недель, похищенных солдат найдут (живых или мертвых, не важно), отбомбят еще для порядка и все вернется на свои места.

 

Вы знаете , не так страшен черт, как его рисуют... <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><a href="http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.mignews.com/news/politic/world/...2447_51711.html<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> ​

кусочек оттуда,поскольку источник еврейский ​

"Саудовский министр иностранных дел возглавляет лагерь министров, критикующих действия группировки боевиков, назвав их "непредвиденными, несоответствующими и безответственными".

"Эти действия отбросят весь регион на годы назад, и мы не можем просто так принять их", - заявил Сауди аль-Фейзал своим арабским коллегам.

Его позицию поддержали представители Египта, Иордании, Кувейта, Ирака, официальной Палестинской администрации, Объединенных Арабских Эмиратов и Бахрейна.
"ну и конечно ​

"Другой лагерь во главе с Сирией защищает "Хизбаллу", называя ее провокацию "законными действиями, которые не противоречат международным резолюциям и Уставу ООН, они называются сопротивлением".​

Особенная роль Сирии на ближнем востоке? Да возможно.. поддерживает терроризм в регионе..имеет огромное влияние на Ливан, через который она достает по Израилю... ​

Еще с Сирией "считался" Советский Союз.теперь Россия.. поскольку ей не хочется терять "своё влияние" на ближнем востоке и покупателя на оружие ​

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><a href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/p.88193.html<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>​

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><a href="http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252" rel="nofollow" target="_blank">http://www.prostoev.net/modules/news/article.php?storyid=252<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>​

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><a href="http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.ng.ru/world/2006-02-02/5_baluevski.html<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> (ссылки вроде не еврейские)​

Иран,да по сути всё тоже самое.. ссылок не даю -- гугл может это исправить....​

Одно опасение всё же есть.. это Оружие Химическое,Оружие массового поражения, и Ядерное.. ​

которым ВОЗМОЖНО обладают обе эти страны, но боюсь их применение затронет всех... и палестинцев в том же числе.. ну как то не по братски будет с их стороны... ​

 

Вполне возможно. Даже очень вероятно что Вы правы, я ведь всего лишь простой средний русский израильтянин с 10-и летним стажем жизни в Израиле. Но, ИМХО, лучше переоценить свои возможности, чем переоценить возможности противника и бояцца. Кстати, здесь у нас мало кто высказывает шапкозакидательские лозунги. Совсем наоборот. Только за последнюю неделю шейх Нас_р_а_л_ла (бадворд-фильтр отрабатывает свое, дальше он будет называться Назаложилла) отвесил нам не одну весьма болезненную плюху. И тот факт, что за ...надцать лет все наши прославленные службы не смогли нейтрализовать ни его, ни его контору тоже о чем-то говорит. Мы уже туго знаем : если он обещает - он выполняет. Поэтому, я думаю, что потенциалы сторон здесь оцениваются адекватно.

Один из вариантов развития событий: если Сирия открыто влезет в конфликт, то будет обречен весь мир.

если не затруднит, вот здесь чуть подробнее, плиз. А то я, признаться , не в курсе про особенную роль.

Да, Иран - большой и сильный враг. И драка с ним может даже оказаться для Израиля последней. Но если для Ирана такая драка будет боем для уничтожения врага где-то очень далеко, то для Израиля это будет война за выживание. Как, впрочем и все предыдущие наши войны. Очевидно, что мотивации у израильтян больше.
А насчет внутренней поддержки бабка еще надвое сказала. У них есть свои ренегаты, сунниты, шииты ... вон посмотрите чего в Ираке творится. А помните, как они с энтузиазмом дубасили друг друга <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>целых 8 лет?<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> Говорят, миллион народу выкосили, и зачем только остановились.

Дружище, Вы не остались в долгу и теперь Вы меня развеселили ^rofl^ Говорите, евреев развели ? И они останутся в проигрыше? ^kez^ Эта пять!

Я! Я тут первый был! А вас тут вообще не стояло! Так, все быстренько в очередь!
А чего дают-то?

а ... семёрку с пиковой дамой Вы своих принесете? Надеюсь, не в рукаве ?

 

Когда я говорил об особой роли Сирии на Ближнем востоке, то имел ввиду не упрощенную схему определенного влияния ее на Хезбалла( т.к. во первых основную поддержку ей оказывал и оказывает Иран, во вторых как спонсор террора, Сирия никогда не была ключевой фигурой, как впрочем и Иран то же( основные средства всегда шли или через саудитов(не является секретом что многие члены саудовской королевской семьи оплачивали многие теракты в регионе да и не только) или через Иорданию и Катар(но как известно все эти три государства являются тактическими союзниками США в регионе на данном этапе поэтому на этом не принято акцентировать внимание), Ливия то же на определенном этапе имела весьма тесные финансовые связи с различными радикальными и террористическими группировками( к тому же на ее территории находились первоклассные лагеря подготовки), но сейчас Каддафи не выгодно втягиваться в ситуацию поэтому роль Ливии не будет слишком активной.
Особая роль Сирии прежде всего заключается в ее месте в "шкале ценностей" арабскогго мира, до некоторой степени ее можно назвать "любимицей" арабского мира.
Насчет роли России, то здесь не столько играет свою роль рынок вооружения(доля арабских заказов как в настоящий момент, так и в перспективе в российском портфеле очень не велика), сколько попытка укрепить свои позиции в регионе несколько утраченные после распада союза. Являясь одним из коспонсоров конфликта, Россия тем не менее в значительной мере утратила рычаги воздействия на арабов(Израиль не являлся и к сожалению едва ли станет когда либо в обозримой перспективе союзником Москвы), но сегодняшняя ситуация позволяет в значительной мере восстановить позиции на "арабском направлении", сейчас когда ни Вашингтон, ни ЕС(про ООН я скромно промолчу ), не имеют возможности проводить контакты с арабскими радикалами, Москва попытается разыграть ситуации(а очень сбалансированные высказывания по поводу действий арабов, при явной антиизраильской тенденции указывают на это) когда она займет одно из ключевых мест за столом при начале переговорного процесса.

 

С Ираном увы не так усе просто, как с Ираком(здесь имело место сильное противоречие между шиитским большинством, сунитским меньшинством(при Саддаме именно суниты имели почти "монопольные права" на власть) и курдами, поэтогму сыграть на противоречиях было сравнительно просто, тем более что и шииты и курды имели большие счеты к режиму Саддама). Иран прежде всего это религиозная составляющая, которая цементирует общество(хотя конечно определенные противоречия между "компанией айятол" есть, как есть и элемент вальяжности с их стороны, но расчитывать на это очень серьезно не стоит. Я не считаю, что Иран уж очень силен с военной точки зрения, да и сложно предположить, что дело перейдет к полномасштабной сухопутной операции, но как раньше говорили "моральные качества", должен признать у них очень высоки.

Насчет того что будет обречен мир, едва ли, как это ни цинично(надеюсь вы не воспримите мои слова как попытку нанести вам или вашему государству оскорбление ^kez^ ) звучит то и присутствие Израиля или любого другого участника этого конфликта на карте мира едва ли можно считать событием выше узко регионального, даже если предположить что дело дойдет до применения оружия массового поражения.

А разве вы исключаете возможность того что Израиль можно развести, напрасно с моей точки зрения, это уже случалось как впрочем и в отношении практически любого государства. Высказанная мной гипотеза лишь на первый взгляд может вызвать улыбку, дело в том, что вы не обратили внимание на время начала обострения и состав участников..советую приглядеться повнимательней а так же сопоставить общий политический фон региона и так сказать сгусток проблем(естественно для каждой стороны исключая сам Израиль.. так как он в данной ситуации пока оказывается хотя и играющей стороной, но как не парадоксально звучит не игроком в данной партии)

 

Один из вариантов непрямого противодействия Ирану может быть поддержка "иранских моджахедин" опозиционной режиму аятолл группировки, которая для Ирана фактически представляет тоже самое что Хизбалла для Израиля. Они нападают на иранских солдат, проводят теракты против правительственных лиц и так далее. Традиционно, их поддерживает Ирак - собственно говоря их базы находятся на иракской территории, оттуда они и запускают свои атаки. Время от времени, иранская армия обстреливает их лагеря ракетами, правда без особенного успеха.
Но в связи с недавним сближением, и почти примерением Ирана с Ираком, вполне возможно что моджахеды потеряют свои базы и поддержку в Ираке.

Боюсь, что амбиции Росии не входят в планы Израиля... ​

а причем тут узкорегиональность ? а... понял.. так а если до химического или ядерного оружия? яж перечислил несколько видов вооружения...​

Гипотеза ваша, мне не совсем ясна, если хотите обсудить,то изложте ее чуток в более развернутом виде...​

 

и правда... Б-г им судья.

И это - правильно! В конце концов, мы тут для этого и собираемся - посообщать о своих точках зрения.

Во-вторых, а разве бывают объективные источники?
В-третьих, ну разве что этот форум достаточно объективен. Потому что тут высказываются разные точки зрения, при этом противоположные нейтрализуют и балансируют друг друга. Поэтому сумму сведений с большой степенью точности можно считать объективной ^kucha^
И, наконец, во-первых. Собирать информацию по теме "Израиль-Палестина" по крупицам - неблагодарное занятие. Лучше собирать тоннами. Уж чего-чего а этого добра в сети - как грязи. Есть израильские новости - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><a href="http://www.isra.com/" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.isra.com/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.isra.com/<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> , есть ХАМАСовские новости - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><a href="http://palestine-info.ru/" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://palestine-info.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://palestine-info.ru/<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> А хотите сведений об израильской армии? - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> А наших сведениях об армиях наших любезнейших соседей? - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><a href="http://www.waronline.org/mideast.html" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.waronline.org/mideast.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.waronline.org/mideast.html<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> А хотите честных отчетов? - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><a href="http://www.honestreporting.ru/" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.honestreporting.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.honestreporting.ru/<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
А если еще и Гугл с Яндексом слегка задействовать, то Вам жизни не зватит эти тонны разгрести.

 

Ну планы есть конечно у каждого, но на данном этапе(подчеркиваю на данном) Израиль безусловно будет в определенной мере играть на российские интересы(говорю это естественно без сарказма или желания обидеть), так как единственную возможность выхода(первичного конечно) из военной ситуации ни он сам, ни Вашингтон с ЕС сделать не смогут(и не столько потому что не смогут в практической плоскости, сколько открытые контакты с радикалами сейчас не в интересах правящих элит(в штаташ еще полностью не отошли от офронта с выборами в Палестинской автономии да и выборы в Конгресс на носу, так что нет смысла пачкаться, европа то же не будет слишком усердствовать(ну разве Франция), а подчас маниакальное стремление Москвы к "возврату былого величия и возврата в разряд геополитических гигантов" безусловно используют..политика понимаешь

 

Я не вижу ни сарказма, н желания обидеть.. ^kez^ Боюсь ты( мы перешли на ты я вижу ^pig^ ) немного путаешь понятия...Израиль не играет на Российские интересы.. скорее Россия импользует сложившуюся ситуацию, чтоб показать свою заботу Арабам ^hi^ (это разные вещи) Как не может ? а по мойму Израиль четко говорит что хочет и чего не хочет.. и выход есть у него свой А насчет того что Израиль разыграли,гипотезу твою.. подробней , не улавливаю.. ^rofl^ я потому шо

 

RONKL, спасибо за весьма содержательную информацию, познал много нового.

По поводу Сирии, на мой взгляд, она была гораздо заметнее при жизни Хафеза Асада. Его сынку Башару видимо, пришлось заниматься в начале карьеры своими личными делами и на занятия внешними интересами времени не хватало. Потому аятоллы и перехватили у Сирии заметную роль в их священной войне. Насчет Саудии я бы отметил, что в последнее время она уходит от поддержки террора. Одно только последнее их выступление на сессии ЛАГ с осуждением Хизбаллы убедительно это демонстрирует. Похоже, они поумнели и остепенились. Почти так же, как и Муамар Каддафи. Ведь какой был террорист когда-то .. а нынче ... постарел, пожирнел, поумнел ... и несколько от активных дел отошел.

А вот Россия ... вот кому я совсем не завидую. Ей приходится практически раздвоить личность. С одной стороны, надо бороться с террором вообще и, в частности, с чечено-исламским террором и сепаратизмом; с другой стороны надо не разозлить при этом своих же лояльных мусульман, которых чуть ли не 20% населения а также ублажить всяческих чеченозащитников; с третьей стороны, очень хочется каким-то образом все-таки влезть в ближневосточное урегулирование; с четвертой, надо поддерживать традиционно добрые отношения с палестинцами и прочими арабами да еще надо чтобы арабы поняли что от них требуется взамен. Проблемно это.
А еще, очень хочется восстановить былую силу и авторитет СССР, но партнеры коспонсоры этого усиления конкурента как раз и не хотят. Тут нужен экшен и вот В.В. Путин выступает по ТВ с загадочным видом и вещает о каких-то мерах ... Да, если бы он мог реально прямо сейчас остановить этот бардак в Газе и Ливане, он бы срубить много очков. Но ... не верится.

 

В политике почти всегда приходится или ситуацию использовать или играть на чьи то интересы не забывая естественно о своих, просто в разных ситуациях выгодней играть или первым или вторым номером.
Понимаешь, я не думаю что Россию уж очень сильно беспокоят арабы и их интересы, просто для проведения серьезной и долгосрочной политики сейчас у нее нет "ни мозгов, ни самого представления об интересах" эдакий "украинский дежа-вю", когда даже в такой выиграшной ситуации, кроме "нафталиновых шагов нашего МИДа" сложно будет увидеть что то конструктивное, поэтому в данном случае будет скорее всего разыгран сценарий при котором России дадут определенный карт-бланш, на контакты с радикалами по принципу (получится хорошо, нет так особенно сильно остальных игроков это не коснется, да и лишний козырь в дальнейшей игре появится, ведь Москва аргументировала контакты с Хамаз как возможность сохранять "дверь открытой" для переговорного процесса именно в случае возникновения именно пиковых ситуаций, а сейчас в случае провала будет показано что такие контакты с "безбашенными" не перспективны, да и в позиции Москвы по Ирану(где то же был акцент на продолжение диалога с Тегераном без применения санкций и подключением СБ ООН), то же появятся таким образом трещены.

Насчет "розыгрыша" Израиля, то поскольку пост получится очень большой я выложу его завтра..точнее уже сегодня.

ЗЫ Просто когда мы говорим о таком событии как текущий конфликт, на прямую затрагивающий многих людей мне кажется уместным проявление повышенной тактичности, что бы не нароком не задеть чьи бы то ни было личные чувства. ^hi^

Полностью согласен, ничего кроме ставшей в последнее время модной игры в "многозначительность с мхатовскими паузами" от нынешней российской власти к сожалению мы не увидим(очень сожалею как гражданин россии).

 

Да, "моральные качества" это очень серьезный фактор. Потому Иран и следует воспринимать так же серьезно. Вопрос в том, насколько устойчивы эти качества. Помнится, перед операцией <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>«Свобода Ираку»<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> нам показывали по ящику марширующие батальоны Саддама ... и чуть позже - как они маршировали уже в качестве пленных. В общем, одно дело демонстрироовать на своей центральной площади, другое дело, демонстрировать там же, но под обстрелом и совсем третье - демонстрировать где-то очень далеко от нее, да еще и под обстрелом.

как-то Вы легкомсленно про оружие массового поражения говорите. Особенно учитывая иранские ядерные амбиции. ИМХО, даже если мир не очень пострадает от исчезновения всех активных участников конфликта, ему придется пострадать от экологической какастрофы. Чернобыль покажется после этого райским садом.

Я не исключаю никаких возможностей. И Вы правы, все или выглядит или так и есть - Израиль повелся, его спровоцировали и им манипулируют. Но взгляните на это с точки зрения выгодности - на данный момент нам это выгодно, ведясь на манипуляции мы приближаемся к решению наших проблем и даже имеем некоторые успехи в этом направлении. Я имею в виду не военные успехи, а политические. Нынешняя эскалация привлекла внимание всего мира и фактически поставила ближневосточный вопрос ребром. Террор нынче не в моде и именно здесь и сейчас сложилась уникальная ситуация - почти весь немусульманский мир если не прямо поддерживает нас, то как минимум, не одобряет Хизбаллу и ХАМАС. И добавьте к этому раскол в арабском мире, где такие авторитеты как Египет, Саудия и Иордания давят больше на своих, чем на нас. Заметьте, это происходит практически без всяких наших усилий. Так зачем же нам вмешиваться? Пусть идет как идет, зачем проявлять инициативу и может, что-то этим сломать? Возможно будет установлен какой-то новый ближневосточный порядок, если он будет плох, то его можно будет потом и постепенно улучшать совместными усилиями всех коспонсоров. Но сейчас абсолютно все должны увидеть и усвоить, что военный путь, доведенный до абсурда, проблемы не решает.

З.Ы.
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>Свежачок<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> :

Чувствуете? Ахмадинежад прекратил истерику и начал предлагать что-то конкретное.



З.З.Ы.
Сейчас по ящику показали прикол - беседу Буша и Блера на G-8, они не заметили включенного микрофона и потрепались за жизнь. Вот <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>краткое изложение<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> этой беседы, но живьем их смтореть куда прикольнее :
--------------------

Включенный микрофон записал приватную беседу Джорджа Буша
3:09 pm, 17 июля 2006 года. GMT -5

Джордж Буш в понедельник во время ланча с мировыми лидерами на саммите "восьмерки" использовал крепкое слово, характеризуя действия движения "Хизбалла", выразил недовольство позицией генсека ООН Кофи Аннана, сообщил, что госсекретарю США Кондолизе Райс скоро придется отправиться на Ближний Восток, поблагодарил Тони Блэра за подаренный ему британским премьером свитер, сообщил, что предпочитает диетическую "Кока-Колу" и посетовал, что некоторые из мировых лидеров на саммите "говорят слишком долго".

Как сообщают в репортажах об этих высказываниях Буша из Стрельни все ведущие американские телеканалы и газеты, не предназначавшиеся для прессы высказывания президента США в ходе его беседы с Владимиром Путиным и Тони Блэром были зафиксированы микрофоном, оставленным включенным.

Тони Блэр только после нескольких минут беседы с Бушем случайно заметил, что их "приватный" разговор с президентом США записывается, и отключил микрофон.
"Ирония заключается в том, что им нужно добиться, чтобы Сирия заставила "Хизбалла" перестать заниматься этим дерьмом (щит)", - сообщил Буш Блэру, добавив в ходе беседы, что в какой-то момент ему "хотелось сказать Кофи, чтобы он взялся за телефон и стал звонить Асаду, чтобы что-то начало происходить".

При этом Буш соообщил, что ему "не нравится последовательность" решения конфликта вокруг Ливана, предлагаемая генсеком ООН.

"Его (Аннана) подход - это прекращение огня, а все остальное приложится", - сообщил президент США, по словам которого, Кондолиза Райс в ближайшее время вылетит на Ближний Восток.

"Я думаю, Конди поедет очень скоро", - сказал Буш, на что Блэр ответил, что его собственный визит в регион вместо Райс был более удобным для США.

"Если поедет она (Райс), то ей нужен будет успех, тогда как я могу просто поехать и поговорить", - сказал премьер-министр Великобритании.

Как передает телекомпания Эн-би-си, пресс-служба Белого дома в ответ на просьбу прокомментировать случайно записаннную беседу сообщила, что высказывания Буша не предназначались для прессы и поэтому были столь откровенны. При этом пресс-служба подтвердила, что по своей сути высказывания президента США "соответствовали" официальной позиции администрации.

 

Есс-но найдем, поправим и таким образом разрубим ближневосточный узел

Сами и восстановят, у них все равно безработица была большая, вот теперь всем работы хватит. А бабла саудовцы обещались подкинуть пол ярда, гда читал не помню.

Правительство суверенного Ливана с территории которого был совершен теракт.

бро, тв наступил на больной мозоль. Им тут уже задают этот вопрос.

Не годится. Мы ж все-таки цивилизованное декмократическое государство, член ООН ...

хехх ... обещали уже и выполняли обещания. Но что ты с ними будешь делать, если у них розовая мечта детства - сдохнуть и ты им просто помогаешь мечту осуществить?

 

Армия Саддама по своей сути и не была особенно сплаченной и боеспособной(я думаю что вы разделите мое мнение что ни сам Саддам ни подовляющее кол-во его генералов не обладали маломальски способностями в области военного управления и командования), а все так называемые части Республиканской гвардии(Золотая дивизия, Навуходаносер и т.д.) в большей степени представляли собой карательную пехоту для подавления возможных посягательств на жизнь и власть диктатора.
Иранская армия(я здесь вывожу за скобки Корпус стражей исламской революции), имеет некоторые отличия, система управления и боевого слаживания находится на высоком уровне(что до некоторой степени позволяет нивелировать техническое отставания(прежде всего в системах тактической полевой связи), тактическое отставание может быть компенсировано значительным боевым опытом частей первого эшелона, и сильной работой военной разведки контразведки(опирающихся на солидный пласт агентуры, основной костяк которой составят шиитские диаспоры(здесь можно проследить определенные паралели с работой израильских специальных служб опирающихся прежде всего на мощные зарубежные диаспоры). Среди основных слабых мест можно выделить ВВС, ПВО и службы спасения, мед.службы(плюс не очень развитая сеть полевых и стационарных госпиталей).
КСИР будет скорее всего задействован на разведыватель-диверсионном профиле, системе сил военно-полевой полиции, возможно в русле заград отрядов, системе периметровой и внутренней охраны ключевых объектов глубокого укрытия.

Я не легкомысленно отношусь к возможности применения средств массового поражения в регионе, притом как ни парадоксально именно Иран, не пойдет на применение данного оружия первым(одно дело использовать фанатиков-бомбистов в местах массового скопления, совсем другое дело самим выступить в роли самоубийц..при всех призывах к убийству неверных с последующим раем с гуриями..ключевые фигуры в их объятия явно не стремятся). Просто я имел ввиду то, что очень многих мало интересует, что и как там будет(люди, государства)...просто происходит банальная попытка поиграть в глубокомысленную политику, без реальных оценок последствий ситуации.

Я бы согласился с Вами, но есть некоторые моменты которые скажем так не позволяют это сделать.
Конечно публичное осуждение со стороны арабских стран действий радикалов очень приятный знак, но вот практические действия не всегда соответствуют миротворческой риторике. Здесь и помощь оружием(как человек проживший в Израиле 10 лет вы не можете не знать что Ливан вообще и Бейрут в частности был нашпигован сотрудниками и агентурой специальных служб Израиля, и даже наличие сирийского контингента(сейчас правда выведенного) не остановило бы специальный отряд ВВС для нанесения бомбо-штурмовых ударов по местам складирования ракет применяемых сейчас для обстрела территории Израиля, я говорю о ракетах среднего радиуса действия. Естественно они попадают на ливанскую территорию с сопредельных государств. Египет да безусловно будет против..туризм никуда не денешся. Иордания активно не вступит в конфликт, да и сейчас идет процесс перевооружения армии, но разведданные вполне может передавать. Саудиты..скорее всего реальная позиция будет двоякой.
Теперь попробуем проанализировать вопрос выгодности.

Реальных способов сейчас даже заморозить конфликт нет(я не имею ввиду прекращение активных боевых действий и последующей политической декларацией, это будет очередной горящий торфянник, когда огонь вроде бы отсутствует, но вырваться может в любую минуту), даже если допустить невозможное, что все лидеры региона соберуться и решат жить в мире и согласии. Победа Хамас наглядно показала что общее настроение большинства сейчас находится на крайне радикальных позициях, плюс сюда же разрушенная инфраструктура автономии, нижайший уровень жизни, притмерноь тоже в Ливане. Скроее всего на этом этапе единственной полумерой будет буферная зона с ограниченным контингентом ООН и приданием им функций военной полиции(надежды на эффективное действие местных у меня нет совсем)