Идея появления ассоциации профессиональных трейдеров

Дема-инхвестар дает в управление бабки до 50 к, если понравиться торговля открою счет на 1 ярд,
лимит потерь 25%, прибыль 20 на 80, гггы вам 20 куку.
Инхвестирую в форехс постоянна. сегхда готов дать баблгам в управления доказательства что вы дематрейдыр не нада

 

А Вы сами доверите значимую сумму человеку, который имеет опыт торговли только на демо? Ответ скорее "нет", чем "да". Пускай человек сначала научится торговать, а потом уже принимает деньги в управление, а никак не наоборот. Есть брокеры, которые могут допустить к реальной торговле на мини-счете от 1$. Или у подготовленного трейдера нет своих 100$ для подобной торговли с соблюдением всех необходимых рисков? Поэтому полностью согласен с Волкодавом и Гвипером,что только реальные счета имеет смысл мониторить без всяких компромиссов. Кстати, ради интереса, можете сравнить сколько на Виаке замониторенных реальных и демо счетов и сравнить показываемую на них доходность. А Виак сам не подходит только потому, что мониторить реальные счета могут только клиенты ДЦ "Альпари". Сам могу от себя добавить, как клиент ДЦ "Альпари", что не считаю его идеальным брокером.

 

А речь об этом и идет. Только, если трейдер изъявит желание перейти в разряд доверительных управляющих, то пускай сначала покажет на реальном счете, замониторенном здесь на Ониксе, на что он способен, и под силу ли ему торговать прибыльно хотя бы в течение одного года. И , естественно, на основании замониторенного счета, можно будет увидеть общую результативность, подсчитать дродаун и прибыльность за истекший период. Исходя из которых, заинтересованный инвестор сможет сделать вывод о том, на что он может рассчитывать при работе с данным трейдером. Инвестор должен иметь право выбора. А пока в большинстве случаев, кроме ничем не подтвержденных предложений типа "Возьму в управление депозит от 2000$, опыт работы 3 года, прибыль 60%-инвестор, 40%-управляющий", ничего нет. А так благодаря такому мониторингу и принципу отбора, возможно придет время открытости, когда трейдеры перестанут прятаться за своми никами, и Родина узнает своих героев в лицо .

 

Следил за веткой с смого начала. Можно тоже выскажусь?
Нужно делать две ступени.
1. Мониторить кого попало смысла нету. Мы постоянно сталкиваемся с тем, что новоиспеченные трейдеры пытаются доказать (в первую очередь себе) что они способны торговать. Желание вполне понятное, это как сдача первого экзамена. Но мониторить их смысла нету.
2. Мониторить нужно естественно реалы. А вот какая сумма это уже не столь существенно, это пусть инвестор смотрит на результаты и решает с кем иметь дело. Опять же по опыту могу сказать, что есть такие инвесторы, которые готовы инвестировать только 10к (больше у них нету - это все его сбережения), а есть такие которые готовы инвестировать 10 мио.
3. К мониторингу на реале должны допускаться лишь те, у кого есть по крайней мере стабильные результаты на демке. Т.е. не допускать тех кто за неделю сделал 150% от депозита, за счет того, что открылся на все депо и угадал направление, ну и т.д. и т.п.
Т.е. движок должен быть двух уровенный. Первый это для тех кто хочет доказать что он он может считаться высшей лигой. А второй уже для самой высшей лиги. Инвесторам показываются только последние результаты (по крайней мере зарубежным инвесторам). Результаты же первой, второй и третьей лиги остаются внутренним делом и не афишируются.

 

Если исходить из задачи более-менее эффективно отобрать достойных кандидатов, то мониторинг должен быть, конечно, только реальных счетов.
Если просто подисскутировать, то на собственном опыте могу сказать, что каждый дополнительный "0" в размере счета дает дополнительную нагрузку на психику, для тех кто не торгует по мтс. К каждому дополнительному "0" нужно привыкнуть для многих, и поэтому реал на 2-10К - это совсем другая эпостасия чем реал на 500К для таких людей. В этом полностью не согласен с Вами Волкодав, что демо счет может чем то отличаться от реала на 1-10К(для разных суммы разные). Для многих и реал с 10К будет как демка по психологическому настрою и такие же демо инвесторы такому трейдеру потребуются(с суммой до 10к).
Приведу пример, если например Волкодав торгует прибыльно на свои скромные сбережения(по сравнению с размером потенциальныных инвесторских средств), то это не значит что он сможет торговать так же хорошо с инвесторскими деньгами в десятки раз превышающими его собственные средства...

 

Абсолютно согласен. Следует исходить из предположения, что мониториться будут только те трейдеры, которые собираются рано или поздно работать с инвесторскими деньгами. Возможно, конечно, что появятся и такие, кто захочет продемострировать свое мастерство ради спортивного интереса. Итого получается две категории трейдеров: одни, у которых нет подтверждения прибыльной торговли в течение одного года (один мониторинг, назовем его условно "Трейдеры") и другие, у которых такой стат имеется, и которые готовы принимать деньги в ДУ (другой мониторинг, назовем его условно "Доверительные управляющие"). А вот о степени готовности того или иного доверительного управляющего можно будет узнать только у выбравшего его инвестора . А вот идея о допуске к мониторингу только успешных демотрейдеров (интересно,чем только измерить подобную успешность)представляется довольно спорной, а то тогда ведь придется отдельный мониторинг для демосчетов заводить и где тогда отличие от Виака? Критерий может быть только один - это открытый реальный счет, независимо от показателей демоторговли, поскольку марафон реала сроком в один год все расставит по своим местам.

 

Тогда тут нужно исходить из того что именно собираемся делать. Либо мы делаем, скажем, обувь, либо мы делаем элитную обувь для богатых клиентов. Специфика будет различной.
Если создается центр для крупных инвесторов, т.е. тех кто собирается инвестировать 6-8-значные суммы, тогда сюда даже нет смысла пускать людей реально торугющих на депозитах 5-50к. Если же идея допускает привлечение инвесторов с суммами 10-50к тогда нужно делать и мониторинг таких трейдеров.
Мне сложно судить, но мне кажется, торговля с реальными суммами в 10-50к не сильно отличается от демки. Хотя может я и ошибаюсь.
Отличие же демо-мониторинга от того же виака в том, что там мониторятся клиенты альпари. Тут же мы обсуждаем идею создания независимого центра.
Но нужно решить сразу, на каких инвесторов идет ставка, на всех или только на крупных. Отсюда и двигаться.

 

Семен Семеныч, ну кто ж замониторит реальный счет даже просто больше 50К, не говоря уже о мио?
Деньги любят тишину....

На счет ВИАКа... Он хорош именно своей демократичностью... Кстати, первый инвестор ко мне пришел именно оттуда, хотя никакого реала к тому времени я не мониторил, и кроме двух демок у меня там ничего не было... Так что мое ИМХО - больше трейдеров, хороших и разных... А потом, что у инвестора глаз и ума, что ли, нет? Для серьезных денег одного мониторинга все равно недостаточно...

 

Ну а кто даст мио, если нет доказательств, что человек может торговать такими суммами?

 

То что касается обуви, то ее нужно делать не элитную, а прежде всего качественную. Нет сейчас инвесторов ни крупных, ни малых, поэтому и ставку делать не на кого. Подобный мониторинг нужен прежде всего способным трейдерам, потому что на собственном примере скажу, что благодаря мониторингу на Виаке узнал, что торгую примерно так же как OLEGator, только не знаю по какой причине он его недавно покинул. Поэтому благодаря мониторингу можно будет создать некий костяк трейдеров. И взлеты, и падения каждого будут видны, как на турнирной таблице по шахматам. И я не удивлюсь, если между некоторыми трейдерами, участвующими в мониторинге, завяжутся чисто дружеские отношения, где будет возможен обмен боевым опытом. А в отношении инвесторов могу сказать, что только от трейдера будет зависеть принять либо не принять условия, предложенные тем или иным инвестором. От трейдера в мониторинге требуется только подтвердить свою квалификацию. А вот согласится он работать с суммами от 1K или от 1МИО, это уже посторонних не касается.

 

А как Вам такая постановка вопроса, трейдер торгует на своем пусть демо пусть реальном счете, и знать не знает, какими суммами он управляет на счете инвестора, т.е. не видит он этого счета. А на счете инвестора через систему копирования сигналов, выставляется ставка, пропорцинальная размеру его депо к размеру депо трейдера. Во-первых, убираем психологичсекий фактор, во-вторых, большая свобода у инвестора, в любой момент может отключиться.

 

О степени подготовленности инвесторов можно судить по тому, что ничего путного в инете, кроме предложения JWT на форуме инвесто, не было. А так, естественно, деньги у людей есть .

 

Vnik тут все проста у каво с торговлей гут , им это особо не интересно , обрабатывать чужова дядю ...зачем ?!

 

Кому это не интересно, пускай продолжает себе торговать по-тихонечку без привлечения особого внимания к своей персоне, а так будет сразу видно у кого с торговлей гут, а у кого и не очень.

 

Гм ... "аттестационный центр" - это уже явно перебор да и что атестовать, какие параметры трейдера...
Простейший пример - ММ - так некоторые хорошие трейдеры его не соблюдают в том виде в котором в книжках пишут и считают взятие крупных позиций для своего депо своим преимуществом - тыкать пальцами не буду, но один из уважаемых не раз упоминал о позах в 20% от депо и стопом почти в фигуру...
Доходность трейдера - это вообще отдельная статья - что есть "норма" - 30% в год или 30% в месяц - сколько людей столько и мнений - не раз наблюдал за дискуссиями где народ бурно обсуждал данную тему, но к общему знаменателю так и не пришли - за то переругались...
И так касательно любой стороны "жизни" трейдера...

Второе - кто будет аттестовать - кто ж это такие, которым будет поручено задание отделять "зерна от плевел" и кто аттестует аттестующих ^crazy^ .

Третье - куда этот аттестат деть потом - на какую стенку помещения квартиры поместить...

Теперь касательно инвесторов - согласен с Семен Семеновичем, что инвесторы с суммой 10-50К - это смешно - даже для коммерсанта средней руки - это не деньги - для малого бизнеса (киоск, место на рынке) с прибылью в 1-2К/месяц - это деньги, но такой слой бизнесменов называть "инвесторами"?!? Да, кстати, можно подумать что для хорошего, состоявшегося трейдера такая сумма будет интересна - не верю. Для молодого и раннего "трейдуна" - вполне интересно, но и инвестор скорей всего будет аналогичным - соответственно и вероятность того, что данный тандем заработает - очень низка - ведь в данном состоянии они оба еще корм, а не хищник который данным кормом питается...

Теперь конкретные предложения - я к сожалению не знаю какие критерии трейдеров интересуют западных или отечественных инвесторов (т.е. я могу написать свое виденье, но боюсь с моим консерватизмом относительно просадок, прибыльности, соблюдения ММ - меня тут камнями забросают - мол негоже для такого высокодоходного рынка как Форекс такие скромные цели ставить и т.п.). Поэтому DVDima - если есть желание развить данную тему, но в конструктивном направлении - найди стандартные требование западных крупных структур к трейдерам чтобы сразу поставить все точки над "и" - думаю многие наши хорошие трейдеры сразу поймут что "там" им ничего не светит... В рамках данных стандартов и раскручивать тему готовности отдельных трейдеров к реальной и крупной торговле...

Касательно мониторинга счетов - да согласен - идея хорошая, но только при условии еженедельного (в воскресение например) - мониторинга с использованием инвесторского пароля... и с анализом сделок относительно требований к торговли западных инвесторов - т.е. при нарушении стандартов - счет необходимо исключить из мониторинга и данного человека допускать к второй (третьей... и т.д.) попытке не ранее чем через календарный год.
Думаю, что за год мониторинга - будет сразу видно насколько дисциплинирован, доходен, рискован трейдер - лучше любого аттестата.

 

Маджик а ты напиши свой ММ , просадки и т.п. и т.д. мне просто интересно взглянуть на людей.

По поводу сумм, совершенно с Вами не соглашусь так как имею перед глазами пример когда люди открывают счета на разные суммы от 10к и выше а управляющий управляет ими там сям по 10 20 к а в у правлении уже более 600 к настучало, конечно хорошо когда инветсор один такой раз 200 к или более, но не надо забывать про массы у которых денег (в суммарном выражении) поболее чем у одного инвестора

 

Может быть проще замониторить свой реальный счет и действовать по принципу "Делай как я", а потом рассказать, если будет желание, удалось ли с таким подходом к торговле (консервативным или агрессивным) привлечь серьезного инвестора с капиталом от 50К? И зачем равняться на Запад, ведь основа любой прибыльной торговли-это результативность и грамотное соблюдение ММ. А сколько получится в год 30% или 300% - это уже от трейдера зависит. Аттестация - это удел саморегулируемых организаций, а не государственных органов, недаром ведь ФСФР собирается передать полномочия по аттестации специалистов фондового рынка НАУФОР. Лично я против аттестации, поскольку, как всегда возможны всякие злоупотребления. Да и как можно представить людей уровня Баффета или Сороса, проводящих аттестацию остальных трейдеров? Вот, если наши законодатели умудрятся выдумать подобное, тогда другой разговор. Пускай тогда аттестацией занимаются наши, проверенные трейдеры, а не чужие, неизвестные нам люди.

 

Не ну если интересно - максимальный риск 2% на позу или связанные позы (обычно 0,5% предпочитаю), просадка счета более 20% - считаю извращением - лучше не выходить за 10% (ИМХО - прошу камнями не забрасывать). Собирать деньги по 10-20К - гм... интересно - аналог некоего инвестиционного или паевого фонда получается, но опять колличество пайщиков должно быть значительно иначе зачем огород городить.

vnik - если я и буду в будущем брать деньги в управление то уж не сумму в 50К - такой счет я уж как нибудь и сам "нашкрябую", касательно аттестации - не надо забывать что и отвечать за подопечных аттестаторам тоже ж наверно надо будет - а то они аттестуют, а трейдер сольет - спрос с кого, да и будет ли просто доверие к подобным аттестатам в дальнейшем...

Да еще чуть не забыл - денег я не беру в управление - я еще не стабильный и очень мало прибыльный трейдер.

 

Я тоже не стабильный и недостаточно прибыльный трейдер, но замониторенный реальный счет на Виаке у меня есть и досужимыми домыслами, что я буду делать, когда у меня будет 50К, я не занимаюсь. Не зачем зря, вилами по воде водить.