Пока живут на свете простаки.

Alfred

Просто профессионал всегда на виду, за ним наблюдают, на него смотрят и клиенты, и конкуренты. А как я уже писал выше - нет ни одного человека, способного гарантировать стабильный многолетний доход, или, хотя бы невозможность слить. Но слив Васи Пупкина не интересен никому кроме Васи Пупкина, а слив профессионала всегда вызывает огромный резонанс.
Кстати сказать, совершенно не доверяю трейдерам или конторам, гарантирующим на 100% безубыточность. Это рынок, область вероятностей, какие тут могут быть гарантии...

 

Трейдинг=бизнес.
Инвестор+трейдер=совместное предприятие
(это мое представление этого тандема)


Гарантии - 100% могут быть, правильно юридически оформленные, обеспеченные имуществом/средствами.

Вот, например, почему только единицы трейдеров (или классических предпринимателей) берут кредит в банке под залог своей квартиры/дачи/авто, например? И начинают торговать.

Думаю потому, что у банков хорошо отточены процедуры взыскания с должников. Я понимаю что гораздо приятнее взять у кого-то с форума под лимит потерь, желательно 100%. Посему для меня формулировка "лимит потерь 100%" является меткой, признаком "испорченности", и означает что в процессе выполнения договора денег я больше не увижу.

По поводу психологии - до сих пор на вокзале торгут наперсточники(лотерейщики). Есть конечно некоторые различия ведения бизнеса, но смысл тот же. И они, поверьте, тоже дорожат своей репутацией ))
И люди играют.
И стаж тоже соответствующий имеется у устроителей игрищь.
Но стейтмент никогда не предоставят. ))
Это еще одна метка: найдется любое обстоятельство, чтобы не показать стейт.

 

Рано шляпу снимать, скажет небось что электроника подвела - мамка или винт сдохли. Ждем официального релиза.


Хотя пробежав по форуму начали вырисовываться очертания айсберга.
Или краеугольного камня - кому как...

Так сказал Bony Окт 06, 2005 10:36 pm:
"Вы должны понимать,что трейдер квалифицированный никогда не будет гарантировать безубыточность,а многие даже лимиты потерь не любят.Так сказать,вкладывайте лишь то,что готовы потерять. "

Как я понял, квалифицированный, это тот, что уже не раз провел инвестицию по пути в иной карман. Подымают то, что люди готовы потерять.
Ну, это чтобы сгорячя голову не открутили часом, понимаю, разумная предосторожность. По моим личным наблюдениям мошенники еще не любят стопов.
Так дольше сливать. У них есть только мегастоп - margin call.

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21" rel="nofollow" target="_blank">http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=21<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
Добавлено: Пн Мар 20, 2006 2:16 pm
"Администрацией проекта Bonnytrust принято решение, при отрицательном результате, частичный вывод средств со счета запрещен. Данное правило в дальнейшем становится постоянным."


<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66" rel="nofollow" target="_blank">http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=66<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
Q(Maxell) : Кстати может скажите какой тут лимит потерь?
A(Igonter): Лимит Атсуйствуйет. То есть 100%.


И еще дополнил информацию о проекте образчиком железной логики:

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" target="_blank"><a href="http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22" rel="nofollow" target="_blank">http://forum.bonnytrust.ru/viewtopic.php?t=22<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
Ruslan:
"Средства клиенты доверяют фактически трейдерам, а не администраторам, поэтому наше образование, возраст и уж тем более основное место работы не имеют никакого значения. От этой информации проект не станет серьезней. Пока что мы работаем только онлайн, поэтому нет ни телефонов, ни физических адресов. Всему свое время... "


По поводу графика, то на сейчас 03/04/2006 положение изменилось - ребята по-моему долились (пополнили депозит), и все пошло как надо.

 

Весело тут.....

 

с точки зрения "их нравов" это правильно - чтобы соскочить не успели.
вернее, чтобы не смогли.

Не обойдем вниманием и веселого системщика Igonter -а
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/284" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.viac.ru/cd/284" rel="nofollow" target="_blank">http://www.viac.ru/cd/284<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

"Минимальный рисковой капитал (он же лимит потерь) 5000$
Все риски несет на себе инвестор"
При этом он считает что вполне "Вменяем "
Вот ежели б он был инвестором, поменялся бы диагноз?

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" target="_blank"><a href="http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829" rel="nofollow" target="_blank">http://www.viac.ru/cd/23&list=balance&acc=829<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
это как торгует лучший его грааль...

 

Да, как у паталогоанатома.

 

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" target="_blank"><a href="http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45" rel="nofollow" target="_blank">http://forexsystems.ru/index.php?option=co...id=43&Itemid=45<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

"У меня есть 3000 долларов, я хочу отдать их вам в управление с лимитом потерь 30%. Скажите - на какую прибыль за квартал я могу рассчитывать?

Давайте сначала определимся с лимитом потерь - это та сумма, которую инвестор готов потерять. Теперь давайте подумаем - какой смысл вкладывать в любой инвестиционный фонд сумму, большую чем лимит потерь. Дело в том, что фактически работать будут только средства, равные лимиту потерь, а остальные - лежать мертвым грузом. Никакому инвестору это не понравится. Т.е. мое мнение - вкладывать надо именно лимит потерь плюс необходимая маржа для открытия позиций. Т.е. в данном примере, если у Вас есть 3000 долларов и лимит потерь 30%, то я бы рекомендовал вложить в наш фонд порядка 1000-1200 долларов, а остальные можно положить в банк, чтобы спасти средства от инфляции, если их потеря для Вас просто неприемлема. Но это Ваш выбор и вполне можно вложить все 3000 в наш фонд, указав, что лимит потерь составляет 30%. Но в этом случае надо четко понимать, что работать все равно будет 1000 долларов.

Теперь давайте посмотрим на какую прибыль Вы можете рассчитывать в данном примере. На лимит потерь в 1000 долларов мы можем работать на таком счете 2-мя МТС (с максимальной суммарной просадкой 1000 долларов) и средняя прибыль будет составлять 80% на лимит потерь или 27% на весь капитал (3000) за квартал. Оценки примерные, гарантировать заданные проценты на финансовых рынках невозможно."

"Почему вы не гарантируете безубыток для инвестора?

Это связано с несколькими основополагающими принципами любых инвестиций.

При работе на всех финансовых рынках никто не может гарантировать постоянную прибыльность торговых операций или инвестиций. Даже самый гениальный и успешный трейдер или аналитик время от время совершает убыточные операции или дает неверные прогнозы. Такова природа рынка. Поэтому если инвестор слышит о гарантированном безубытке или тем более гарантированной прибыльности инвестиций - он должен насторожиться и уточнить - ЧЕМ, каким активом трейдер или руководитель проекта обеспечивает эту гарантию в случае неудачной торговли. Если конкретного актива (недвижимости, страхового фонда, собственных средств и т.д.) не предъявляется реально - значит не может быть и гарантированности, и заявление о "гарантированности" - всего лишь бутафория, рекламный трюк. Хочется отметить также тот факт, что иногда репутация тоже является активом, который может являться своего рода гарантией - но это особый случай.
На данном этапе мы являемся молодым проектом, и поэтому формирование страхового фонда (накопительного), из которго мы планируем в будущем обеспечивать некие гарантии инвесторам, только началось. И пока его размер не будет пропорционален уровням рисков и необходимых гарантий - мы не можем, обманывая инвесторов, заявлять о безубыточности или гарантированной прибыльности.

Какие торговые системы вы применяете?

Мы проводим многолетнюю исследовательскую работу по созданию и внедрению торговых систем для финансовых рынков. В нашем проекте сейчас используется в большей части МТС (механические торговые системы). Это позволяет без ухудшения качества управлять неограниченным количеством счетов, а также исключает фактор психологического срыва у трейдеров. В нашем арсенале сейчас порядка 15 МТС.



====================================================
Мой комментарий: таким образом молодая компания имеющая в своем арсенале 15 механических граалей просто ссылается на человеческий фактор: "Даже самый гениальный и успешный трейдер или аналитик время от время совершает убыточные операции или дает неверные прогнозы."
Настраивая инвестора на успешный слив: "Давайте сначала определимся с лимитом потерь - это та сумма, которую инвестор готов потерять."

"Теперь давайте подумаем - какой смысл вкладывать в любой инвестиционный фонд сумму, большую чем лимит потерь." но коммент.

 

Вот еще чудеса интересно и очень познавательно
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" target="_blank"><a href="http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/03/27/1162.html<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

 

Так говорил Frankus:

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" target="_blank"><a href="http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" rel="nofollow" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7" rel="nofollow" target="_blank">http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

"Вероятнсоти не мои, но мной проверены на периоде практической работы с 97 года (ФОрекс), и с 95 года (когла прочитал о них) акции.
Люди прсото взяли рынки за 30 лет и тупо на ЭВМ прогнали чисто движения разных инструментво от уровней. (ТАм нет понятия лосс или профит - просто проверены движения - вот открылись Вы по тренду вверх - от сильного уровня - значит какие шансы что цена пойдет вверх).
Книга (точнее сборник статей) назывался "Теория стоп-лоссов" (на анг лязыке понятно был .
ДА так вот: Допущения при анализе модели таковы:
Цель 1- 1\2 волатильнсоти по инструменту, вторая цель - примерно волатильность по инструменту. Стоп от 1\3 до 1\4 волатильности.
Как находились уровни компом- не знаю (там написано не было).
Но написано что это ЛЕГКО ВИДИМЫЕ СОГЛАСНО ПРАВИЛ ТА УРОВНИ (поддержки-сопротивления, Фибоначи, зоны консолидации, свечные уровни (по выдающимся точкам свечей и половинам больших свечей). "

Т.е. взяли, прогнали на ЭВМ, а как именно х.з., но тем не менее это в то же время и видимые уровни, очень надежные и проверенные временем но формализации эта чудо-стратегия по понятным причинам не подлежит.


"(Вот если начну сделки писать - народу набежит... Но я этого не делаю, ибо так ничему не научишь людей, а будут псиать: "А когда же когда следующая сделка?"
ТАк - пару примеров привел - кому интересно - пусть спросит - ситуацию разберу ( мне все равно на каком рынке), скажу вероятности
и логику отработки - а дале- уж сам человек пусть мыслит, что да как "

Как впрочем никто никогда не увидит торговли Frankusa on-line. Разумеется все отказы он мотивирует исключительно добрыми намерениями - мол никто не научится и нехваткой времени.

 

Мда,неплохо общаетесь господа.Вот только ни бедной Йены,ни Франкуса,на Парамона здесь не встретил-ради обьективности.
Измазать можно любого,скорее всего.Мда)))))))

 

Так пусть приходят сюда с явкой с повинной, заверенной цифровой подписью.

Как можно измазать человека цитатами из его избранного?
Или, например, его же картинкой прироста прибыли?

Я представляю, как наперсточники болезненно реагируют, когда в прессе доверчивых граждан призывают не вступать
с аферистами в денежные отношения, т.к. выиграть у них что-либо совсем невозможно.
Иллюстрируют мошенническую сущность ОПГ скупыми строками уголовной хроники.
Но невозможно поименно перечислить всех бригадиров наперсточников
В нашем случае все гораздо проще. Критерй истинны - это практика.

И еще, это не Вы случаем открыли на альпари алгоритм движения цены в свече на м15?
Если не ошибаюсь, на очереди Ч1...

Грустно, господа алхимики... Грустно....

 

Меня сейчас запишут в " многочисленные клоны", но справедливости ради..........
Нигде не видел информации, что Бедная Йена ПРЕВЫСИЛА ЛИМИТ ПОТЕРЬ, установленный инвестором.
Парамон превысил, но ОН ВОЗМЕСТИЛ УБЫТКМ, хотя условия договора были явно скотскими. Не понимаю, как он мог такое подписать
Что касается Франкуса, то о том, что он слил хоть один счет вообще нигде не слышал, хоть он сам и признавал, что получал лимиты потерь.
Если я в чем-то не прав, поправьте плз.
А Вы то, милейший, Alfred, может своими успехами похвастаетесь? Али только тявкать умеете?

 

Рекомендую на альпарях начать просмотр всех постов этих людей с начала т.е с первой странице усе поймете сами!

 

Так работаю я . Некогда мне по форумам шариться " с первой страницЫ". А с упомянутыми здесь "изгоями" общаюсь регулярно.И Франкус и Йена мне не раз помогали советами( между прочим весьма разумными и не очевидными на первый взгляд, что говорит об их большом опыте)
Да и Парамон приятное впечатление произвел.

 

Хм-м-м. Странные у Вас понятия о презумпции невиновности