Идея появления ассоциации профессиональных трейдеров

Не, Дима. Просто думали что придумать на банере.. Чтота придумали.
Да и так читаю в последне дни очень очень много.. время нету.. А банер будет.

 

Здесь есть оказывается эта замечательная интересная полезная тема (эта). Я попытался всю ее прочитать, но сразу не усвоил.

Есть идея сравнивать результаты трейдеров. Но само понятие трейдер начинается от принципов Money Managment.

Поэтому нужно как-то установить несколько категорий, которые бы устраивали большие группы трейдеров. Или я с этой темой уже опоздал? паравоз уехал?

Конечно, можно привлекать дружественные ДЦ для помощи в тех или иных вопросах. Но первоначально речь шла о независимом объединении трейдеров. Трейдеры сами способны лучше других все сделать. Но нужен довольно большой контингент. Желательно не торопясь последовательно делать какие-то шаги навстречу друг-другу.

Если первоначально появится много лидеров — это тоже неплохо. Можно формировать несколько сообществ трейдеров. Затем все равно возникнет одно или два сообщества. Это совершенно естественно и нормально.

Я даже считаю, что ДЦ могут быть членами таких сообществ. Но с одним голосом, как у единственного трейдера. Без права занимать должность лидера (скорее всего Председателя), и не менее 75% Исполкома, и выборных должностей тоже должны быть не связаны, не аффилированы с конкретным ДЦ.

Но кто-то будет считать по другому (не только в названных вопросах, но и во многих неназванных). Тогда нужно стремиться к тому, чтобы возникали дружественные объединения. Категорическое неприятие позиций друг-друга едва ли может возникнуть само по себе... Нам будут мешать: с этим ничего не поделаешь.

Ладно. Не все сразу. Для меня это — тема нескольких лет, поэтому есть множество разных мыслей и наработок. Буду следить за этой темой внимательно

 

Задача любой ассоциации - это поиск и общение единомышленников. Благодаря развитию интернета стало возможным создание виртуальной ассоциации без определения ее местонахождения. Лично для меня интересно общение с уже состоявшимися трейдерами, способными показывать стабильные результаты. Суть в том, что такие трейдеры уже давно работают из дома через интернет и их в бесплатных дилинговых залах различных ДЦ не найти. А проверить, насколько слова отличаются от дел, можно только через публичный мониторинг реального счета, чтоб разговор трейдеров не был похож на хвастовство рыбаков о том, кто какую рыбу поймал. "Рыбу сначала покажи", чтобы называть себя трейдером. Так что меня очень обрадовало, что такой мониторинг на Ониксе появился с участием проекта <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><a href="http://www.fxtrading.ru/" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.fxtrading.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.fxtrading.ru/<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a> . Другое дело, что заметного участия форумян Оникса в данном проекте пока не замечено, зато демосчетов в мониторинге вполне хватает. Следующий момент. Мое мнение, что группе трейдеров договориться с каким-нибудь банком или ДЦ проще, чем сделать это в одиночку. Например, представителю одного из банков я предложил идею о гарантии выплаты трейдеру, причитающегося ему вознаграждения со стороны инвестора и о недопущении превышения лимита потерь со стороны трейдера. Для этого банку необходимо было разработать соответствующее тройственное соглашение между банком, инвестором и трейдером. Выгода такого соглашения очевидна, поскольку в этом случае нет необходимости проводить расчеты между трейдером и инвестором один раз в месяц, у трейдера не болит голова по вопросу порядочности инвестора, и инвестор может спать спокойно, не беспокоясь о том, что его трейдер проиграет весь депозит. Как догадываетесь, в интересующем меня банке, воз по данному вопросу и ныне там, поскольку любой банк - это структура сильно забюрократизированная и принятие решения от исполнителей особо не зависит.

 

Программы, которые не позволяют превысить лимит потерь несомненно есть. Если мне не изменяет память, то кто-то говорил, что подобные дополнительные настройки есть в торговой платформе ФорексКлуба. Но никто не может запретить инвестору придти в банк и снять деньги со своего счета, не отдав заработанного трейдеру. Одно дело, когда расчеты между сторонами происходят раз в месяц, хотя на мой взгляд это неправильно, поскольку финансовые рынки нестабильны по своей сути, и результат по месяцу может быть как положительным, так и отрицательным и никто из трейдеров от этого не застрахован. Тогда в случае положительного результата получается, что трейдер один месяц поработал забесплатно, но ведь и суммы под управлением могут быть различными. А так в последнее время придерживаюсь мнения, что деньги в ДУ имеет смысл брать на срок не менее полугода и расчеты между сторонами тоже проводить по истечении этого срока для того, чтобы была возможна капитализация прибыли.

 

Я считаю, что деньги трейдер должен получать раз в месяц. Мало того: при удвоение или еще большем увеличении счета — оплата труда трейдера должна производится досрочно. Я полагаю, что при досрочной оплате следующая оплата может быть произведена через месяц, в новые сроки.

И еще одно. Капитализация счета имеет смысл только на существенных временных отрезках. Трейдеру, как бы ни был он богат, не стоит вкладывать деньги в реинвестирование. Но инвестор вполне может платить зарплату трейдеру из посторонних источников: только такой стиль реинвестирования мне симпатичен.

К стати говоря: это вполне возможно. Настоящий инвестор обычно лишь диверсифицирует вложения, реализуя на форексе лишь несколько процентов своих доходов.

______________________________
ДЦ, банки, инвестиционные компании, наверно могут принимать участие в объединении трейдеров и инвесторов. При этом огромный банк будет представлен в организации всего-навсего одним голосом, равным голосу любого трейдера. Но Герман Германович здесь ничего не решает. Решение примет Конференция после того, как мы ее подготовим.

Я думаю, организации могут принимать участие в общественном объединении, если Устав не дает им возможности котролировать действия этой организации. Мне бы очень хотелось услышать, весомые доводы против принятия корпораций в Общество.

Но в Законе и не предусмотрено участие корпораций в объединениях, в формате Общественной организации. Поэтому, видимо, участие какой-то корпорации будет ограничиваться принятием делегированного этой организацией лица. Гражданское общество у нас пока в стадии становления. Поэтому принятие ДЦ или банков — это процедура, ограничивающая возможность вступления людей из ДЦ и банков, по одному от каждой организации. Это — право отзыва своего представителя (и то: если это не противоречит Закону).

Но, во всяком случае, ДЦ вправе отозвать качество: лишить определенного человека права представлять корпоративные интересы в общественной организации. В общем: можем ли мы формально не принимать к нам в сообщество 150 человек из одного банка — это тоже вопрос. Нужны же законные основания. Но пока повального стремления вступить в наше сообщество работников корпораций не наблюдается... А корпорации как раз могут делать карманные общественные организации. Нужно избежать хотя бы этого.

 

Вопрос здесь в том, как минимизировать риск невыплаты вознаграждения трейдеру со стороны инвестора, тем более при удвоении или большем увеличении депозита. Хотя у меня большие сомнения, что можно быстро удвоить депозит при соблюдении разумного ММ, а инвестора на самом деле вполне может устроить 60% в год, если судить по соседней ветке. Не редки случаи, когда трейдер работает с деньгами инвестора при условии расчетов один раз в месяц, и один временной интервал, и второй, а на третий получает лимит потерь. Спрашивается, кому выгодна подобная ситуация? А если трейдер в течение допустим трех месяцев будет находиться в просадке, сможет он удержать инвестора или нет?

 

Практика показывает, что инвестор, который был или является одновременно трейдером, совсем не похож на инвестора, который испытывает форекс, как возможность извлечения дополнительных доходов.

Инвестор-трейдер испытывает определенную ревность к чужим успехам. И нередко радуется поражению, скрывая это под раздражением "низким уровнем" трейдинга... Работать с ним труднее, но все-таки находить общий язык в пределах, установленных правилами, можно.

Настоящий инвестор (не трейдер) нередко готов терпеть убытки. И даже списывать эти убытки. Беда «настоящего» инвестора в том, что он слишком прислушивается к случайным мнениям... И в том, что он считает большинство трейдеров примерно одинаковыми.

Но даже плотник должен по-настоящему владеть профессией. Кто-то не в состоянии починить стул. А кто-то может изготовить мебель лучше, чем на заводе...

Я напишу отдельную статью о том, как в пределах строжайшего мани-менеджмент можно удвоить счет. По сути своей - это не сложно. Сложно это реализовать.

 

Может вместо написания статьи, покажите это на практике, благо мониторинг на Ониксе открыт для всех желающих.

 

Да и здесь, и в других местах есть мониторинг. Я не использую его отнюдь не случайно. Давайте не будем обсуждать эту тему: или уж напишите мне письмо...

Но вот странно, что мы забываем название темы, пилотную статью. Чему посвящена эта тема на самом деле. А в интернете форумы создаются не для двоих человек.

Неужели важность создания ассоциации, или иной общественной организации трейдеров еще не всем понятна? Там масса преимуществ, которые мы может дать себе сами.

А в перспективе такая организация может сама задавать правила игры. Сама участвовать в формировании законодательства и пр, и пр. Это бы нам не повредило, не так ли?

Но наш трейдер не стыдится записаться в сообщество при второстепенном брокере, если ему дадут за это конфектку на халявку. И не хочет получить настоящие полноценные преимущества в чуть более отдаленной перспективе. Почему к нам-то записываются довольно неторопливо? Сайт не очень хороший? <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><a href="http://trading.i7.ru/" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://trading.i7.ru/" rel="nofollow" target="_blank">http://trading.i7.ru/<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>? - Давайте сделаем лучше. Сама организация не нравится? - Делайте другую. Не устраивает руководитель? - Можно и переизбрать.

Мы не можем заказать даже хороший отдельный сервер пока. Но нужно всего около 1000 членов, чтобы у нас был и офис, и сервер, и оперативный обмен данными. И качественная информация, которая не забивает нам голову всякой шелухой, а которая позволяет правильно торговать.

Ни один ДЦ нам хорошо не сделает. Он даст кучу информации, будто вы — это инвестиционная компания. И спрячет самую лучшую, самую нужную в куче жалкой шелухи. Только мы сами обеспечим качественный информационный сервис. Только мы сами дадим возможность принимать сигналы продвинутых трейдеров. Мы предоставим возможность каждому давать свои сигналы своей группе

была опечатка, исправил

 

Видете ли Герман, игроки по своей сути люди естественно очень прагматичные и для того что бы люди откликнулись на начинание(будь то ассоциация или что то другое связанное с их игрой) необходимо четко показать людям те конкурентные преимущества которые они смогут извлечь от своего участия в проекте(речь разумеется не идет об общих рассуждениях о полезности данного мероприятия), указать временные сроки реализации проекта и т.д. необходимо показать людям всю стратегию развития проекта, как что и на каком этапе будет реализовано и как это поможет у улучшении КПД каждого отдельного участника проекта, какие меры предусмотрены для решения качественного улучшения правового вакуума на данном сегменте(раз Вы заявляете что планируете оказание правовых услуг) и т.д. что должно присутствовать в любом бизнес-проспекте. В противном случае это с моей точки зрения так и останется на уровне дискуссии.

 

Вопрос здесь в том, что какую-такую чудесную информацию мне может предоставить ДЦ, которая мне позволила бы лучше торговать? Такое впечатление, что мы разговариваем абсолютно на разных языках. Лично я смогу признать лидером только того, кто сможет продемонстрировать в реальной торговле результаты лучше, чем мои. Как можно проверить квалификацию того или иного трейдера? Ответ: подтвержденный стейтмент реального счета или мониторинг реального счета, иного не дано. Поэтому изначально идет привязка мониторинга к ассоциации, чтобы можно было проверить квалификацию трейдера. А не так, что заплатил вступительный взнос в ассоциацию трейдеров, получил некое удостоверение и все признали в трейдере профессионала финансового рынка.

 

Чёта красная фраза выглядит падазрительна...

 

ну та Игорь ..это же "продвинутые трейдеры"...а мы так усе более с тараканами сражаемся....хотя конечно фраза выглядит немного смешно..

 

Отвечу, на некоторые вопросы. Постараюсь - на большинство вопросов и/или претензий etc

Уважаемый RONKL!

Предлагается создать общественную организацию, а не частное предприятие. Поэтому я могу сказать, о том, что мне представляется важным, выгодным, интересным...

Создается календарь новостей для всех членов организации. Создается более подробный календарь, доступный только членам организации. Ежедневные новости в общем календаре размешаются только признаными аналитиками.

Создаются группы трейдеров по желанию самих трейдеров. Разные подходы при формировании групп, которые заявляются при создании группы.

1. набор в группу осуществляет ее лидер; он же осуществляет отчисление из группы
2. прием в группу осуществляется большинством голосов при закрытом или открытом голосовании; также осуществляется отчисление из группы
3. прием в группу осуществляется на основе консенсуса; отчисление - большинством голосов, либо также: на основе консенсуса
4. возможны другие варианты и комбинации

В группах осуществляется интенсивных информационный обмен. Часть информации предоставляется в свободный доступ в качестве рекламы (с согласия и группы, и информатора). Если уж совсем не будет согласных — можно предложить предоставлять информацию с задержкой. Но это едва ли будет убедительно.

Более существенная часть информации предоставляется для членов Синдиката, не вошедших ни в какие группы. Информационный обмен предоставляется в виде конкретных рекомендаций: продать GBP по курсу не ниже такого-то, рекомендованный leverage 20. Цель - такая-то.

Сигнал будет вызывать воспроизведение музыки, громкость которой можно заранее отрегулировать. В некоторых (или во всех) группах сигнал можно будет дублировать на SMS.

Сигнал - ограничен по времени информатором. Например: 2 часа (это время можно регулировать). То есть, все, кто будет иметь загруженной страницу, с включенным "экспертом" данного информатора, получат этот сигнал. Все, кто войдет в сеть, в течении времени действия сигнала - услышат звуковой сигнал и информационное извещение в виде наглядного рисунка и тестового пояснения. (Многим хватает текста и музыки).

В крупных группах (от 20 человек) возможно установка круглосуточного дежурства. Дежурные проверятся реагированием на специальные контрольные сигналы. Дежурство обычно - 4 часа в сутки или три часа ночью (с 22:00 до 10:00).

Система опробована проверена. Есть в ней масса наработок и нюансов. Сейчас она не действует, так как писалась еще для для старой JAVA. Могу написать такую и сам: но лучше это сделают программисты.

Но кому-то категорически не нужны чужие сигналы, не так ли? Но хорошие, реально влияющие на рынок новости нужны почти всем? За юридической поддержкой можно обращаться и в существующие организации. КРОУФР прилично справляется со своей ролью.

Но нам нужно изменить некоторые принципы отношения к рассмотрению конфликтных ситуаций. Нужно, чтобы недополученная прибыль воспринималась как такой же ушерб, как и убытки. Ну и возможность поддержать трейдера в суде, которого раззорили неправомерными действиями у нас тоже должна быть.

• выдача стейтментов по результатам работы или тестирования — для потенциальных инвесторов.
• связь с инвесторами; подбор инвесторов для профессиональных трейдеров.
• возможность выдавать сертификаты трейдеров, которые будет признавать государство (в будущем), а также наши и зарубежные брокеры.

И многое-многое другое. Подробнее - чуть позднее.

vnik писал: Лично я смогу признать лидером только того, кто сможет продемонстрировать в реальной торговле результаты лучше, чем мои
— господи "лидер" — это такая обуза. Лидером приходится осознавать себя самому. То есть я вижу конкретные задачи, с которыми никто лучше меня не справится. Конечно, всякий лидер должен быть утверждён деморатической процедурой (на каком-то этапе).

DVDima писал: обещаю что ассоциация будет, будет с бесплатным членством и основные ее задачи это не погоня за чьимто авторитетом а отстаивание прав трейдеров, юридическая поддержка

— Уважаемый Дмитрий! Чтобы организация была по настоящему общественной, она должна, именно ДОЛЖНА создаваться на общественные деньги. Какие-то планы до поры можно не раскрывать.

ИСТОЧНИКИ ФИНАНСИРОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОВЕРШЕННО ПРОЗРАЧНЫ С САМОГО НАЧАЛА​

Если непременно нужна дискуссия: то нужно обсудить именно этот важнейший вопрос. Только Вы, Дмитрий, мне безусловно симпатичны (как участник и руководитель форума).

Мне не хотелось бы думать, что создавая почему-то свою организацию, когда нет еще никакой, Вы перестаете мне быть интересны. Оно понятно: каждому хочется что-то возглавлять. Но сначала нужно попытаться сблизить позиции. Если уж не получается - делайте своЁ.

Я не настаиваю: у Вас может быть другое мнение. Но я с самого начала старался не распылять наши силы, если это возможно. И не вызывать антагонистического неприятия, если придется строить разные организации.

Я готов идти на уступки во многих отношениях: важно, чтобы требования выдвигались, обсуждались. Большая часть любых противоречий — это мелкие поправки в Устав. Такие решения принимаются на Учредительном Съезде или Конференции. Простое большинство голосов — и вопрос решен.

Есть, конечно, важнейшие, основополагающие вопросы, которые важно согласовать заранее. Но для людей честных и искренних, за коих я нас с Вами почитаю, — серьезных разногласий возникнуть не может. Очень хочется еще побороться за единство сильных, целенаправленных искренних, стремящихся быть полезными и себе и делу.

 

Очень странно, но мне почему-то не хочется никем управлять и никому подчиняться, потому что я сам себе царь. Только я знаю одно, что там где будет Leader, мне там делать нечего. Для меня есть только один критерий квалификации трейдера - это его стат реального счета, поскольку все иное мной расценивается не иначе, как словоблудие.

 

так ведь календарь новостей стандартен, любой игрок вам скажет на каких новостях ожидается движение, так что мне не совсем понятно какие какие еще новости вы планируете учитывать, кроме тех что уже есть( да и понятие признанные аналитики весьма субъективно, кем они признаны и по каким критериям отобраны).
Насчет групп, то смысл их создания то же остался мной совсем не понятым, вот есть абстрактный игрок работающий по своей системе и что ...зачем ему вливаться в какие то группы, как это может улучшить его результаты в работе, за счет чего(даже если рассматривать внутридневную игру и видеть в этом возможность полного круглосуточного охвата рынка(ведь каждому в большей или меньшей степени необходим отдых и какие то входы конечно могут пройти мимо игрока) мне кажется сомнительной такая кооперация...перекладывать свою ответственность на других..на такое мало кто решиться.