Идея появления ассоциации профессиональных трейдеров

Чесслово - просто улыбка... не смотря на спорность утверждения... прошу не воспринимать меня фсерьёз... Т.к. я очень хорошо представляю себе КАКОЙ ЭТО ГИМОР - что-то возглавлять...
Это я без задней мысли... Ведь есть люди - которых хлебом не корми - дай чё-нить возглавить... гы-гы-гы...
И это очень хорошо... т.к. я , к примеру, жуткий лентяй... мне проще денюх дать, чем бумашками шуршать...
И я согласен с RONKLом - предложение больше ориентировано не на профессионалов, которые и без того не испытывают недостатка в сигналах... а на новичков... и в этой своей части оно мало отличается от сотен подобных...
В чём нуждается профи - пока сказать не могу, ибо не дорос ещё, но вот юридическая поддержка, хотя бы в информационном её аспекте - вряд ли кому-нить помешала бы... ( ИМХО, ессно...)
А вот что думают профи относительно сертификации и подбора инвесторов, хотелось бы услышать...
Я патамушта фсегда думал, што если ты профи и у тебя есть шикарный стейт и история... тебя и так найдут...может, канешна, я непрафф и найдут не ТЕ... гы-гы-гы... тада пинайте да смерти...

 

Ты прав Игорь, если человек успешно торгует, то на него выйдут с предложениями. Насчет сертификации, то это с моей точки зрения не очень серьезная вешч.. ни ее наличие ни ее отсутствие не мешает торговать..есть только один объективный критерий оценки качества игрока ...его депозит..а это так баловство какое то.

 

Я не ожидал, что с таким вниманием, отнесуться к моему "черновичку" организации. Спасибо всем, уделившим внимание.

Отвечать буду задом наперед. Сначала - на последние сообщения. И еще у меня просьба: мне было бы весьма приятно, если бы в моем давнем начинании, в моих замечаниях и наблюдениях находили какие-то положительные стороны. По-моему, в этом не было бы ничего плохого.

RONKL: Насчет сертификации

pepper: Чесслово - просто улыбка... не смотря на спорность утверждения... прошу не воспринимать меня фсерьёз... Т.к. я очень хорошо представляю себе КАКОЙ ЭТО ГИМОР - что-то возглавлять...

Сигналы многим не нужны. Но люди быстро понимают и как нужно сигналить, и как нужно пользоваться сигналами. Едва ли управление счетом хотя бы в 100 К кто-либо захочет доверить МТС от Метатрейдера. Во всяком случае мне неизвестны инвесторы, которые дадут крупные деньги в организации, использующие МТ. Но до 15 К можно расчитывать получить и для Метатрейдера. Поэтому становятся актуальными силналы.

Отвественность ни на кого не перекладывается. Выключил компьютер — и отдыхай (или работай самостоятельно). Но иногда можно пропустить хороший качественный спокойный тренд, если работаешь со сложной ситуацией по другой валюте. Зачем это пропускать?

Собственно идея сигналов довольно проста: вернуть частному трейдеру все преимущества корпорации (например, инвестиционной компании). И не иметь недостатков такой корпорации: раздутый штат, секретутки, аналитики, вышедшие в тираж, которых держат по старой дружбе. И главный недостаток: необходимость подчиняться указаниям руководства.

В группах указания превращаются в советы, которым можно следовать или игнорировать их в полной мере. Можно даже отключить возможность приема информации от тех людей, которым вы не очень доверяете.

И новости: ну не работает трейдер с новостями самостоятельно. Новость, которая действительно может оказать (или оказывает) существенное влияние на рынок должна висеть за три дня все увеличивающимся шрифтом. За 15 минут до ее появления она должна трезвонить, чтобы трейдер или уж как-то ее использовал — или просто закрыл все позиции. Удобно? Вот поробуете: это крайне удобно.

Насчет сертификации. У многих брокеров можно работать со статусом Financial Adviser. В этом случае прибыль трейдера обычно никак не может забрать инвестор. Инвестор не может совершить ни одной сделки на счете. Для получения этого статуса нужен сертификат. Может, кому-то это не надо. И не сразу нас признают. Наша беда в неверии в собственные силы, в неумении ни взять лидерство на себя, в нежелании признать лидера (но это не только у нас)

И еще одно. Mr pepper все-таки прекрасно понимает, что руководство общественной организацией — это добровольная обуза. А Mr vnik почему-то считает, что лидер начнет им руководить в полный рост. Но председатель домкома руководит уборкой вашего двора - и ни в какой мере вам это не мешает. Президент страны - чем меньше руководит — тем лучше. Хотя при нынешних доходах от нефти мог бы дать некоторым важным отраслям налоговые каникулы. Но умный человек не слишком-то расчитывает на пользу от своего правительства: лишь бы вреда большого не было.

И почему Вам не нужен Сертификат Квалификации или Заверенный стейтмент (собственно: заверенный счет; либо демонстрационный, либо — натуральный). А, если еще и Инвестора Вам найдут по результатам тестирования? Тоже не нужно? Но многим же нужно. Да и в принципе лучше, если инвестор и трейдер - это разные люди. Работа может быть более осторожной и эффективной.

Сейчас многим приходится работать на чужом счете. Это совершенно ненормально. А получить стейтмент в таких условиях весьма и весьма трудно (чаще всего инвестор откажет вам в этом и будет тысячу раз прав).

Ну и, наконец, главный вопрос, который я выделил большими жирными буквами в самом конце, почему-то так никто и не затронул:

ИСТОЧНИКИ ФИНАНСИРОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОВЕРШЕННО ПРОЗРАЧНЫ С САМОГО НАЧАЛА​

А это — очень существенный вопрос.

Что-то пропустил, допишу

 

Вы меня очень удивили Герман, заявляя что трейдер с новостями сам не работает, уверяю вас работает и всенепременно. Календарь обычно расписан на месяц в перед(даты выхода известны и не являются проблеммой их получить) и не думаю что есть игроки(особенно играющие интрадей), которые вспоминаю о значимых новостях за 15 минут или нуждающиеся в напоминании.
Насчет сертификации, ну кто может мне осложнить открытие счета в любом устраивающем меня месте вне зависимости есть у меня сертификат или нет, мой опыт работы подсказывает что никто, да и если подходить к работе с привлеченными средствами с грамотным учетом всех юридических факторов, то проблема как взаимотношений с инвестором так и гарантии выплат пологающихся трейдеру средств отпадают сами собой. Статусность в нашей стране применительно к нашему сигменту рынка вещь весьма условная и не думаю что в обозримом будующем ситуация изменится, как я говорил единственным значимым фактом статуса может быть только состояние счета игрока, все остальное весьма вторично, ну существует система лицензирования для участников фондового рынка и что наличие данной лицензии говорит лишь о том что человек прошел обычный квалификационный экзамен, но это никак не гарантирует что человек сможет реально и продуктивно работать на данном рынке.


Герман, а зачем мне признавать чье то лидерство, я просто игрок-спекулянт и прекрастно обхожусь своими скромными силами и играть в непонятные ролевые игры без осязаемой практической пользы смысла не вижу.

 

Уважаемый RONKL!

Не могу понять одного: почти в любом форекс-форуме есть раздел, посвященный работе с метастоком (ну, почти). Я не работаю с метастоком.

И не захожу в такие разделы. Значит Вас все-таки что-то здесь интересует? Что же? Первое, о чем я говорил в своем еще рекламном проспекте — это юридическая помощь, юридические консультации...

Может быть, это? Это тоже будет в нашем сообществе. Первым делом. Просто никто не заинтересовался этим вопросом, — и я отодвинул его на второй план. У нас же пока не клюнул петух, никто не станет шевелиться.

А вы - крайне предусмотрительны. Или нет?

Я предлагаю обсудить: ИСТОЧНИКИ ФИНАНСИРОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Вам это не интересно?

Деньги Вам не нужны (для работы). Аналитики (такие же трейдеры как и Вы, готовые делиться самым сокровенным) — вам тоже не нужны.

На форуме - Вы просто отдыхаете? Это Ваше право, конечно.

Еще одно важное начинание, которое уже удалось сделать один раз. У нас работало такое же небольшое сообщество трейдеров довольно давно. В нашей группе мы все использовали Трейд-Стейшн.

Для этой программы нам понадобились дополнительные функции, которые можно было написать только на языках типа С, С++ и т п. Стоимость работы оценивалась в 40 к

Одному человеку как-то не руки платить за эти функции. Тогда еще не было понятно, какие из них принесут действительную пользу, а какие — могут и не пригодится.

Мы в группе договорились и нашли компанию, которая блестяще выполнила наш заказ. Многие уникальные индикаторы, написанные на основе этих функций продолжают оказывать неоценимую помощь в работе и теперь.

Лучшие программы всегда дают пространство для работы developer. Трейд стейшн дает возможность довольно простого подключения таких дивелоперовских функций

Вот еще одна важнешая функция, которую можно осуществить только в группе (нужно как бы сработаться) — совместное приспособление программного обеспечения для личных нужд.

• совместная оплата усовершенствований аналитической программы, сделанное на заказ.

Мы же никогда с Вами не договоримся о таком на форуме. Мы же с вами не можем согласовать совершенно ничего. Вы же не находите у меня ни одной дельной мысли. Вы их не видите? Вы не очень внимательно читаете? Вы преследуете какие-то свои цели?

Если Вы категорически в это не верите — то зачем Вам это читать? Почему Вы тратите на это свое время?

У меня тоже есть и свой календарь новостей на год или больше. Есть и специальный список сайтов, которые нужно просмотреть. Но для эффективной работы нужно и Блумберга слушать круглосуточно - и все равно можно пропустить объявление об изменении процентной ставки паунда. Неужели Вы действительно не понимаете, насколько важной может оказаться помощь единомышленников в нужную минуту?

 

Помоги себе сам, а небо тебе поможет ......

 

Не совсем дружище..скорее для хворекса более подойдет "оставь надежду всяк сюда входящий.."

 

А можно поподробнее, как опыт работы трейдера сказывается на взаимоотношениях с инвестором, особенно в плане выплаты пологающегося трейдеру вознаграждения, но так, чтобы такая выплата не производилась один раз в месяц? Порядочность инвестора тоже имеет свою цену.

 

Прости я не совсем понял твой вопрос в плане "чтобы выплата не производилась один раз в месяц", что ты имел ввиду под этим?

 

В плане того, чтобы была возможность накапливать прибыль и расчет производить по усмотрению сторон, когда появится необходимость в наличных деньгах. Одно дело, когда суммы небольшие, но такое ведь бывает не всегда и зачем вводить инвестора в соблазн, когда счет при ДУ открыт на его имя. Трейдер в своей работе с инвестором отталкивается от возможного лимита потерь по счету и его достижение не интересно ни трейдеру, ни инвестору. А расчеты между сторонами по истечении одного месяца приводят к тому, что трейдеру приходится начинать все с чистого листа.

 

Есть несколько схем взаиморасчетов, которые давно придуманы, продуманы и испытаны. Конечно, все их знают, но все-таки можно повторить

1. Financial Adviser — так называется первый подход. Но для того, чтобы числиться Financial Adviser у своего клиента нужно иметь лицензию своей страны на такого рода деятельность. Одно время хотели признать лицензию финансового консультанта, выдаваемую комиссией по ценным бумагам. Кто-то даже сумел это использовать. Но эта лицензия имеет маловато отношения к делу на форексе. Возможно, я ошибаюсь, но, кажется, у нас сейчас нет лицензий такого рода. Их могла бы давать общественная организация. Их может выдавать кто угодно. Беда в том, что эти лицензии не сразу и не все будут признавать.
   Но получить и какую-то другую лицензию можно. У уважающих себя брокеров это не дает возможности работать вкладчику (инвестору) на своем счете. И брокер не дает забрать трейдерский гонорар со счета.
2. Инвестиционная компания в офшорной зоне. Цена вопроса смешная — и сразу все проблемы решаются чохом. В учредительном договоре прописываются все права и обязанности участников компании. Иногда кто-то может сыграть на трудностях перевода на английский язык. Или на особенностях местного законодательства. Но в 500-700 долларов все эти проблемы помещаются. Обычно полагается их вернуть инвестору в течении 1-6 месяцев, так как заводится вся эта котовасия в основном в интересах Financial Adviser, то есть трейдера.

Сказать правду, инвестиционная компания в кармане: это самый удобный, безопасный надежный и серьезный способ. Если инвестор не хочет потратиться на это — едва ли стоит с ним связываться. Принципиально не давайте своих денег на это дело.

Хотя инвестор имеет свои выгоды от работы в такой компании, полностью оплатить ее из доходов должен все-таки трейдер (по моим представлениям).

Еще раз: сначала все оплачивает инвестор (до копейки). Затем все расходы полностью компенсирует трейдер.

Но одинаковых компаний не бывает: учредительный договор пишет, переписывает, переводит, заверяет перевод и пр., и пр. все-таки трейдер. Он же платит переводчику, юридическому консультанту и пр. и пр. (эти расходы считаются мелкими и нигде не учитываются: Вы должны иметь такой договор, как профессионал. Хотя подготовительные расходы могут оказаться выше, чем затраты на регистрацию, как таковую)

Вот еще одна причина, чтобы вступить в Синдикат. Мы подготовим такой договор, и будем давать его своим членам, когда он потребуется. Договор должен все время совершенствоваться.

Нужно иметь в виду, что Учредительный договор, описывающий порядок перечислений, отчислений, выплат, переводов может занимать до 40 и более страниц текста. Если постараться угодить этим договором для существенной части брокеров по обе стороны Атлантики.

Спешил: вышло длинно. Хотя и так все понятно.

И все-таки забыл. Вы должны быть полноправным совладельцем этой компании, а нетолько ее главным менеждером (генеральным директором, как у нас говорят). 50 на 50. Иначе и заводить это совершенно бессмысленно. Вклад (депозит) поступает в компанию от одного из совладельцев, но уже инвестор здесь выступает в качестве вкладчика. Можно и других вкладчыиков привлекать: инвестора это касаться не должно.

 

Боюсь, что благодаря Герману данная ветка может утонуть во флуде, как в болоте. Краткость - сестра таланта. А читать поучительные тексты без передачи личного опыта - занятие не интересное и довольно скучное.

 

Уважаемый Дмитрий!

Где-то и у меня встречается перебор. Но единственная причина, по которой возникает некоторый "упор на лидерство", в том, что я застрахован ото многих ошибок, имея дело с разными общественными организациями еще со времени работы в Верховном Совете РСФСР.

Но все равно мне непонятно, кто здесь выдвигает проект, а кто — доводит его до абсурда? В чей адрес тогда обвинения?

Проект мой. Вы мне писали когда-то, что сам Оникс - это чисто технический инструмент. Наконец, я же не против того, чтобы сбилизить позиции. И не навязываю себя в качестве лидера, а предлагаю.

И пусть нас не завораживает красивое звучание слова "лидер". Это просто человек, который выполняет важные организационные обязаности. А в каком формате вы планируете зарегистрировать "ассоциацию"? Вы знаете, что она будет называться «Общественная организация “Ассоциация трейдеров”»? Именно так, в двойных кавычках, по другому ее не зарегистрируют.

Или это будет регистрироваться в каком-то другом формате? Закон не слишком объемист. В сети он дуступен. Только с поправками можно запутаться, и со сроками вступления в действие отдельных частей закона... но это касается в основном партий. Другие некоммерческие объединения описаны вполне внятно.

"Упор на лидерство" действительно есть. Потому что я не вижу человека, который мог бы эффективно справляться с организационными мероприятиями, который просто знал бы, что он делает, что строит в качестве организации трейдеров. Что дальше из этого может и должно получиться? чего нужно опасаться? к чему стремиться? что, как и почему делать?

А испортить все можно одним махом, не сразу поняв маленькую, почти незначительную деталь. И не вижу даже такого человека, который не возьмет денег, не понимая, за что ему их дают. Не вижу человека, который хотя бы приблизительно представляет, как сохранять и сохранить необходимое колличество независимости организации.

Теперь отвечу на Ваш вопрос. Был спонсор, но люди очень медленно осознают выгоды и преимущества объединения. Я не мог дать спонсору поддельных трейдеров, а нужно было дать быстро чуть больше ста человек. Люди не осознали тогда выгод и преимуществ объединения, как не понимают их и теперь. Работы еще много. Гражданское общество - в зачаточном состоянии. Хотя остается ощущение, что зачать пытаются в презервативе!

Всего доброго. Не вопрос, сумеем ли мы найти общий язык. Вопрос в том, хотим ли мы его найти.

 

Опыт работы с общественными организациями действительно есть. И такой опыт нельзя приобрести "по ходу дела". Самые большие трудности для руководства начинаются там, где заканчивается первый этап становления. Я не буду писать диссертации на эту тему. Но и меньше, чем "диссертация" здесь знать нельзя.

Но помилуйте: «пока кроме идей, затрудняющих жизнь трейдерам я ничего не вижу». Дмитрий! О чем это? Как это я затрудняю трейдерам жизнь?

Вы посмотрите: уважаемый vnik заявляет о флуде. Заявляет об этом непосредственно после моей статьи, которая наиболее грамотно и содержательно освещает вопрос, который не раз обсуждался в этой теме. И ни разу не было сколько-нибудь внятных пояснений по нему.

НИ РАЗУ!

Я восполнил этот пробел.

Почему все так происходит? Вы думаете: я в шоке? Вы полагаете: я в недоумении? Нет: все это не раз пройденный этап. Идет обычная борьба за лидерство на пустом месте. Так бывает всегда. И это разваливает большинство хороший начинаний до их начала. Но, как раз, г-н vnik вникнет по-настоящему в эту тему, и коль скоро она его интересует — рано или поздно с условиями или оговорками присоединиться к нам (или нет). По Закону некомерческие организации могут управляться только на базе регионального принципа разделения. Он вполне может возглавить свой регион. Да и других должностей хватает.

Главное, чтобы не пропал интерес к делу. Дело это требует немало времени и сил. Времени и сил, которые расходует руководство такой организации — и в какой-то мере члены организации, встретившись раз в год (или даже реже) на конференции.

Постепенно к нашей организации присоединяются люди. Постепенно кое-кто платит Quantum of Membership. Решается вопрос о внесении в Устав, положения об ассоциированных членах (студенты, начинающие трейдеры, которые освобождаются от уплаты членского взноса).

Но нельзя делать организацию "для сервера". Нужно как-то согласовать вопрос о создании единого пространства для объединения трейдеров и инвесторов.

ВМЕСТЕ МЫ СИЛЬНЕЕ​

И большинство из нас очень хорошо понимает это... Разве я не прав?

 

И Остапа понесло .......

 

Не вопрос, сумеем ли мы найти общий язык. Вопрос в том, хотим ли мы его найти.

Здесь уже все написано. Даже почему кого-то слегка заносит на поворотах. Заранее названа понятная причина грубости, невежливости, недружественного обращения.

Надеюсь, это пройдет

 

Как говорится "чем дальше в лес тем больше партизаны"..уважаемый Герман "лекторий всесоюзного общества знания" на тему лидерства возможно и неплохо, но это не имеет никакого отношения к теме данной ветки, вы так и не ответили ни на один конкретный вопрос по ходу беседы(которые касались конкретных преимуществ которые получат участники рекламируемого вами проекта, да и судя по вашим ответам никаких серьезных возможностей для решения декларируемых задач у вас тоже нет), отделаваясь софистическими статьями..не думаю что такой подход будет способствовать популяризации вашей структуры.

 

Здесь я не стану рекламировать свой сервер, так как его реклама есть в рекламном разделе... Также этот сервер указан в качестве моего ресурса в личных данных (моих, понятно)

К чему это я? Да к тому, что все сразу не бывает. Сделать можно очень многое, о многом весьма и весьма конкретном я подробно говорил. На вопросы старался отвечать конкретно. А что у меня есть для решения этих вопросов? Многое. Даже очень многое. Мало того: хотелось бы мне видеть человека, у которого для решения конкретных задач есть десятая, сотая часть моих связей и возможностей, моих познаний и опыта. Скромность, знаете ли, сестра довольно посредственного или второстепенного таланта (ну, не всегда).

Но.

Нужно сделать самостоятельно хотя бы номинальную организацию. Хотя бы зарегистрироваться, снять комнатушку в центре с телефоном и интернетом, платить бухгалтерше за своевременную сдачу отчетов.

Но можно ли это сделать, не обеспечив людям для начала хоть что-то? Конечно, нет. И мы стремимся это делать. Сегодня — это только начало. А завтра большинство из названных мной проектов будет постепенно превращаться в реальность.

Сейчас мы хотим провести Аттестацию трейдеров, членов Синдиката. Любой может присоединится к этой программе. Я убежден в том, что она весьма-таки небесполезна. Я уверен, что многие люди, прошедшие аттестацию, найдут для себя инвесторов. Что результатом нашей аттестации будут доверять. Проект заработает в полную силу примерно через месяц. Но и сегодня можно уже начинать тестирование, проведя предварительные переговоры со мной.

Если Вам что-то покажется неудачным, неправильным — помогите нам, подскажите. Хоть покритикуйте. Но только не надо огульной, беспредметной критики. Критика все-таки должна быть конструктивной. Помогите нам. Направьте на путь истинный.

И все? — скажите Вы. Пока все. Постепенно мы будем решать все более сложные задачи. А скоро только кошки родятся.

​