Путь в тысячу ли.

Последнее точно. Видете ли (видишь ли, если корректно;-) ), общество - оно образование подневольное, что ему законы, принципы и цели развития (в том числе его собственного) диктуют, то оно и делает. Никто не спрашивает общество;-))

Но от темы мы и правда удаляемся как- то;-)

 

Во первых : Согласен с Александром...

А во вторых : Времена меняются... нетократия грядёт... постиндустриальные специальности и "бизнесы" будут погоду делать... и вопрос будет стоять не для чего МЫ... а для чего ОНИ... иными словами - в центре нетократ-сетевик-постиндустриалка, а вокруг него...на периферии - общество...
Это я к тому, Юр... что не общество мирится с такой надстройкой, а надстройке нужно общество, для обслуживания её интересов... оно (общество) просто ВЫНУЖДЕНО мириться... патамушта интересы сбалансированы ф пользу надстройки... ОНО НЕ В СИЛАХ СЕРЬЁЗНО НА ЭТО ВЛИЯТЬ... не в его это компетенции...

P.S. Вот это я задвинул... жесткач наф.. щас запинают до смерти... гы-гы-гы...

Если чё - проста нагла аткажусь наф ат сваих слоф... я не Джордано Бруно... штоп на кастре сваи тезисы впаривать... гы-гы-гы...

 

Автору ветки.

Огромное спасибо и респект. Всегда немного завидовал людям, которые могут облекать свои мысли в эмоциональную печатную форму! Стиль – фантастический! Я вот так писать не могу, устно выражаться, особенно когда на дороге подрезают, - сколько угодно!

О вознаграждении трейдера.

Да ничем работа трейдера не отличается от любой другой работы и соответственно вознаграждение тоже. Вопрос в том правильно ли, качественно ли она сделана!? Вот если, к примеру, каменщик криво стенку сложит, так фиг ему прораб закроет этот объем работ. Или если маркетолог неверно рекламную акцию проведет, то это прямые убытки. Так и в трейдинге – рисуешь ты «палосычки» как Перец или иначе работаешь, но если ты провел работу правильно и качественно, то возьми с полки пирожок, а если нет, то твой пирожок возьмет другой. Вот такой круговорот пирожков на рынке получается.

О ТА иФА.

На мой взгляд, ТА конечно рулит, но не далее среднесрочки, а далее все равно вписывается в ФА. Но я лично так далеко не заглядываю, как у трейдера терпения не хватает, но как у экономиста убежденность крепкая. При этом под ФА не стоит понимать исключительно выход новостей, в долгосрочной перспективе он, на мой взгляд, должен рассматриваться, как общий баланс экономик. Вы же не воспринимаете каждый отдельный тик цены как независимое событие. «Вот Евра скакнула вниз аж на 3 пункта (ххх% от предыдущего бара) значит, для нее все плохо и дальше падать ей ниже плинтуса» - бред не правда ли!? Вот так и новости – вышли плохие новости, значит все кирдык! А это ж как цена, толь для ее анализа нужен совсем другой ТФ, но кто об этом думает!!! Кто провел анализ данных за последние 10 лет, сопоставил с другими «палосычками» и индюками и вывел тенденцию!? Аналитики – да хрен там! Долгосрочные инвесторы? Допускаю такую возможность.

О книжках.

Согласен с автором ветки – читайте побольше, если есть время и желание, и необязательно специальную литературу. Зачастую, тот неосознанный опыт, который сидит в голове, формализуется в четкие мысли именно при чтении путем невообразимых на сознательном уровне ассоциативных рядов, да и не только при чтении, вспомним хотя бы Ньютона с его яблоком, но при чтении чаще, т.к. там все мысли уже формализованы, значит половина работы уже проделана. Я конечно не исключаю возможность формирования ассоциативных, логических и иных рядов без посредства литературы, тут все сугубо индивидуально, за подробностями к Перцу – он у нас штатный форум-психолог!

Об индикаторах.

Та же фигня, что с книжками! Пробовать, тестировать, убеждаться и опровергать, анализировать, проверять, сопоставлять! Может сам индюк и полное г…, но, возможно, благодаря ему или некоему их сочетанию удастся понять некую закономерность движения самой цены!?

О маркетмейкерах.

Они, безусловно, есть и это не миф! Только в отличие от гиперболизировано-гипертрофированного образа, нарисованного уважаемым автором, чихать они хотели на нас всех вместе взятых! Под ММ-ми я подразумеваю не «хитрых дядек», которые спят и видят, как бы лишить депозита несчастного «русского трейдера», а национальные и прочие крупные банки и приравненных к ним по объемам операций лиц. Вот тут бы привести примеры, да только память мне изменяет. Ну не держу я в памяти ненужные мне факты! Какой мне прок оттого, что я помню про какую-либо «интервенцию», она уже состоялась и ничего не изменила. Обычно после «интервенции цена, спустя некоторое время, возвращается на определенные ТА уровни и все течет, как текло. На ум приходит только относительно недавнее необоснованное движение по Франку, кажется, которое потом в новостях обосновали покупками какого-то банка, да регулярные интервенции японского банка в (боюсь ошибиться) 2002 году. Уж не знаю, что двигало их тогдашним Кудрин Сан, но опускали они йенку несколько раз и по 100-150 пунктов за 15-30 минут. Вот это я и называю ММ-ми, когда в разрез ТА входит крупный игрок, но, опять же, ему чихать на ваш ТА, у него ФА цели или просто крупный заказ на конвертацию.
Сразу хочу оговориться, что я не специалист в банковской сфере и посему мое ИМХО не судите строго господа профессионалы.

О разводах.

Они же «охота за стопами». Безусловно, существуют, в том лишь смысле, что после выхода значимых новостей, или в процессе оного, цена сначала делает «ложный» выпад в противоположном последующему движению направлении. Но это, на мой взгляд, реакция на разные составляющие новости в динамике. Взять хоть последние «ролики», сначала реакция на текущее понижение (север), затем на пересмотр предыдущих данных плюс, доминирующий тренд (юг), что, скорее всего и решило вопрос, но заскок то вверх, слизавший многие стопы был! Вот отсюда и легенды с мифами.

О манейменеджменте.

Я лично, понимаю под этим, то, что в одной конкретной сделке недопустимо потерять больше определенного процента капитала. И нет тут для меня разницы – открыть одновременно 10 сделок с возможным убытком 10% от депо по каждой, или последовательно те же 10 сделок. Главное, чтобы при достижении этих 10% лось крылся незамедлительно, а не отодвигался до МК в надежде, что цена вот-вот развернется.

О ТС.

Согласен со многими выше постившими, в том плане, что ТС зачастую, не может быть строго формализована. Самая трудная часть психологии трейдинга, во всяком случае, для меня – это сидеть на заборе! А ТС, какая б она не была, успешной будет лишь тогда, когда она адаптивна к текущему состоянию рынка. Взять хоть недавнее колебание золота. Принято считать, что существует обратная корреляция между баксом и золотом. Но не так давно эта зависимость менялась на прямо противоположную, кто заметил, наверное, в профите по уши! Теперь корреляция, вроде, восстановилась, но это лишь пример, а так постоянно случается, что какая-нибудь пара идет против движения остальных. Но в общем все основные пары, если не брать кроссы, баксозависимы. И тут никуда не денешься! Пендосы рулят, хоть и опосредовано, как ни крути! А посему и речь об адаптивности ТС, если даже пара идет вразрез с основным движением рынка по баксу, то основа ТС должна это учитывать и реагировать!
Лирическое отступление. Слышал в новостях, что пендосы ждут с часу на час появления трехсотмиллионного пендосика!

Всем огромный респект и несказанных профитов!

Макс.

 

Думаю - многие бы хотели так "не мочь", как ты "не можешь", Максим ...

 

Новые индикаторы.
ЭТО ГAВНО НЕ РАБОТАЕТ. Очередной раздавленный окурок в пепельнице, очередная чашка кофе летит на пол (в лучшем случае), разбитый фарфор, разбитые надежды. Увы, опять тоже самое. А ведь как, подлец, пахал на истории.

это, имхо, очень правильно, очень грамотно и очень глубоко... я тоже много раз был уверен, что наконец-то нашел Грааль... но при более близком рассмотрении он оказывался лжеграалем... антиграалем даже... не надо надеяться на чудо... что появится какой-то супер-пупер индикатор... стратегия... система... и денех сразу станет много...
когда-то я думал, что на хфорексе все просто, главное - "купить правильную систему"

 

За похвалу спасибо! Раздулся от гордости - щас лопну и всех обляпаю! Ну, а по эмоциональноси, так мне, объективно, до Зеваки еще жить и жить!

 

А по сути!?

 

Закинув очередной труд на переполненный бестселлерами от рынка шкаф, понимаем, опять лажа. Ничего, мы ведь видели на полке магазина еще одну книжечку, тогда на нее не хватило денег, но теперь... и еще, кто-то на форуме рекомендовал нам прочитать этого...как там бишь его... так, где наш ноут? что нам в этот раз выкинет поисковик на слова: торговля на рынке форекс ? Знакомая картина? Начинают так все. Ну или почти все. Разница в основном сводится к тому, как быстро понимаешь, что книга не даст тебе грааля. Никакая. Никогда.

РЕСПЕКТИЩЕ... имхо, форумы и практическая торговля могут научить гораздо больше, лучше и качественнее, чем книги... многие книги пишутся ради денег, чтобы заработать... а на форумах люди пишут бескорыстно... из желания помочь себе или коллегам, бразерам с систерами, обменяться мнениями и т.д. а книга - КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ ДЛЯ ПРОДАЖИ... конечно, и в навозной куче можно найти слиток золота, если хорошо поискать... при условии, что он там есть... также и книги... поискать-то можно... время потратить... деньги опять же...
В принципе, и форум, конечно, Грааля не даст... но все-таки полезнее... имхо...

 

Вот опять свежий пример.
Я даже не смотрел чего там в протоколах ФОМК рассказали. Наверняка нечто для бакса неутешительное, а он все прет, потому как тренд пока жив. Может завтра он помрет, так на то и адаптивность ТС!

 

Ф смысле - по содержанию поста ?... Фсё гут... проста ничто не пративаречит маим фзглядам... патаму и малчу... да и если б были аснавания паспорить - я не любитель... Это Димыч (Mr.Rich) c удовольствием подискутировал бы наверна...

А я за разнаабразие форм и начинак... Ну да ты знаишь, Максим ...

 

Я тоже ломал голову над этим вопросом. Какую услугу производят трейдеры?? Они производят деньги... ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ДЕНЬГИ... это звучит гордо... тот же самывй хозяин ресторана (да и сам повар), тот же самый продавец маек в бутике (и владелец бутика) - никто не хочет жить на одну зарплату... они все ищут, куда бы инвестировать деньги... они несут свои кровные в банки, в инвестиционные и пенсионные фонды, а там их крутят... такие же трейдеры как мы... не Боги горшки обжигают, ой, не Боги... врачи, юристы, бизнесмены, политики, другие уважаемые члены общества - они все хотят и не только хотят, но и инвестируют свои денежки... они отдают деньги ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ... не важно, на валютах, на акциях или на оптионах... я говорю в общем о биржевой торговле... Трейдеры - ни в коем случае не халявщики и не паразиты общества... они тоже производят... запускают печатные станки и печатают деньги с утра до вечера... это я про успешных трейдеров... ведь те же банки, пенсионные и инвестиционные фонды тоже активно занимаются спекуляциями... они помогают людям, которые не хотят жить на одну зарплату вот чем занимаются трейдеры
а если копнуть поглубже о нужности или ненужности профессии... возьмем, например, грузчика дядю Васю... что он более нужен, чем трейдер, который достойно зарабатывает ? ну не будет дяди Васи - что изменится?? не будет директора магазина, где работает дядя Вася?? а не будет, к примеру, Сороса со всеми его многочисленными проектами???

 

Зевака, молодец!
Будет время и желание, попробуй расписать спекулянта аналогично тому как ты описал ММ-ра. Тогда будет проще разобраться с заработками на биржевых курсах.
Во первых тогда станет ясно, что спекулянтов как таковых в принципе не существует, во вторых моральная проблема исчезнет, так как всплывут такие понятия как виды арбитража, тот же временной арбитраж например. Банковские кредиты или депозиты, массовое явление, но никто не спешит называть банки спекулянтами, а народ лохами или терпилами, или что ещё круче спекулянтами перекрывающими других спекулянтов... в общем у тебя получится, красиво излагаешь

 

Пачти три года назат - када я тока первые книшки па этай хрени читать начал... форумы тоже... и папался мне адин пост... на "невесте" вроде...
Там чувак писал типа, что он грохнул на теорию типа чё та многа времени, а када вылез на форум - узнал стока ценнава, што сыканомил бы ПАРУ ЛЕТ (его слова) ...
Я сам про ПАРУ лет не скажу... но то что инфа с форумов гораздо глубже пересекается с практикой, а значит в сто раз полезнее, т.к. она носит уже ПРИКЛАДНОЙ характер - однозначно...

 

Не хочу показаться занудой, но раз ветка все же призвана разрушать мифы...

С чего Вы это взяли?;-) Объясните как экономист экономисту;-))

Мысль понятна. Основана на допущениях как и предыдущая. Если в конретном примере по франку имеется ввиду движение от 1.2290 и если на слово не поверите, могу показать, что на ТА никто не плевал...
;-)

ФА и ТА - это две стороны одной медали и есть уровень, где грань между ними стирается. Вряд ли какая- то сторона весомее противоположенной(хотя навернее тех. анализ может быть точнее) Фрагмент поста Антигена (с паука)

 

Товаровед, ну ваще то да...Зевака написал это в надежде на активное и содержательно обсуждение, равно как и все что пишется на форуме. Еслиб он это написал для себя - то нафиг ему это тут публиковать и призывать к обсуждению?

Описание что такое форекс в своей системе "Знак ответа" дал Семен Семеныч, ну что я могу поделать, классик он и есть классик Там он писал что то типа: есть график цены, есть коридор, есть период экономики, есть ММы которые могут в этом коридоре гонять цену как им угодно. Но когда цена выходит на следующий уровень, выстраивается новый коридор по которому гоняют цену. Что значит "гонять" - а то и значит, смотрим на Оанду, бычья много, новости за бакс? хорошие. Бычье надо резать? Надо. Режем в рамках коридора, вопреки всем новостям - т.к. для этого коридора конкретно эта новость не имеет никакого значения, хотя и преподносится аналитиками как НЕЧТО. Дальше - через недельку (как раз медведей наберем) вернемся на этот уровень, причем на какой то абсолютно смешной и незаметной фигне, а может через месяц вернемся на чем то сильном но далеко не однозначном. Диапазон потомушта. Вычислить этот диапазон - задача фундаментального анализа, это огромный труд с которым неспособен справится человек в одиночку, т.к. нужно собрать огромадный массив экономической информации, и фиксировать в каких местаз и как вела себя цена, сопоставлять движение на кроссах, металлах, индексах. Я все мечтаю начать делать эту работу, но пока даже не представляю с чего начать.

На практике человек который знает где у цены потолок на данном этапе выглядит как Телец, он твердо уверен 1.3-1.31 - это потолок для евро в 2006 году и уверенно продает ее, в то время как многие, лезли упорно вверх аж до 25й и как он совершенно прав, будут лезть вверх аж до 1.13 в надежде словить разворот. Вполне возможно что 1.13 это и есть этот диапазон. 18 фигур. Цикл какой нибудь экономический. При этом для фунта этот цикл может составлять 20-30 фигур.

Вобщем форекс это Матрица, взломать ее наша задача Но для того чтобы взломать матрицу нужно быть Избранным. Говорят где то есть целые города Избранных. Их сотни и даже тысячи, иногда они вытаскивают тех кто ГОТОВ в реальность)
Все мы здесь пока всего лишь батарейки для Форекса, но нужно быть готовым в любой момент стать Избранным.

 

Зевака, молодца! Ветка нужная и полезная...
Давно споры такие читаю, про первичность ФА иТА, и за что трейдер получает деньги, и как только общество терпит тунеядцев, и т.д. Много написали, продуманно.... Про ФА и ТА Максиму респект, только небольшую поправку внесу... ИМХО, первичен ФА, или вторичен, но разбираться в нем даже пипсовщикам жизненно необходимо... Не в новостях, а в тенденциях, взаимосвязанности и зависимости экономик и т.п. А это такой пласт, который с наскока не поднять, годами учиться надо... А спор то по большому счету из-за лени... Тяжко, непонятно, две недели учебник зубрю, ни хрена не понимаю... наф это все надо, вон по полосачкам люди торгуют и нормально... ТА первичен, даешь ТА!!!! Ну да, только надолго ли? Сколько там % выживщих трейдеров? 5? А то и того меньше... Это, кстати, относится и к вопросу, за что трейдер деньги получает... Кто получает то? 95% как раз наоборот, отдают...
И что-то никто не обратил внимание на реплику Player2... Вообще, спекулятивная составляющая Форекс очень мала, основные объемы торгов определяются не спекулянтами, но именно спекулянты обеспечивают максимальную, абсолютную ликвидность этому рынку, имхо...

 

Спекулянта содержит никак не общество. Общество содержит любого другого работника, ученого, даже бездельника (путем выплат пособий, пенсий, субсидий, налогов и проч.). Спекулянт сам себя содержит. В этом его риск. И обществу он по большому счету не нужен. Спекулянт нужен таким же спекулянтам как и он сам. Поэтому общество зачастую негативно относится к понятию спекулянт и торговец на рынке акций (не только в нашей стране).

 

Что касается акций то тут польза трейдеров мне понятна. И не важно какой трейдер, убыточный или прибыльный. АО выпускает акции чтобы привлечь инвестиции в себя. Трейдеры их покупают с целью обыграть другого трейдера, с целью игры на деньги. Как они будут играть - не особо важно, главное чтобы они купили акции и передали деньги АО, то есть вложились в экономику. Почему играют на бирже акциями а не покупают их ради дивидендов? Ответ простой, на бирже в игре можно заработать больше чем на дивидендах, понятно, при большем риске. Потому и играют, и приносят пользу обществу. У людей от природы есть желание такой игры. И лучше пусть играют на бирже инвестируя свой проигрыш в экономику, чем играют в казино отдавая деньги кому-то другому за просто так.
А высокая ликвидность это стабильность курса, его низкая волатильность. Посмотрите на евру, как она движется, она по сути стоит на месте. За год всего 11%. Посмотрите на низколиквидные акции ММВБ, движение в 30% делается за один день, цена летает черт знает как. Так что ликвидность это стабильность, а обществу такая штука полезна, потому что в любой момент ты можешь прийти в обменник и обменять большую сумму по практически заранее тебе известной цене.
Представьте если бы не было спекулянтов. Хотите продать доллар за рубли, приходите в обменник, а там никого нет. Сиди и жди несколько дней, пока придет контрагент, другой неспекулянт, которому надо купить доллары за рубли. Это потраченное время. И спекулянты экономят это время, сразу совершая сделку, сразу покупают у вас эти доллары, сидят и ждут пока придет тот кто хочет их купить и потом продают ему с более высокой ценой, беря свою комиссию за потраченное время, за посредничество.

Да, и слово "спекулянт" - это не ругательство. Ему такую окраску придали в советские времена, когда спекулянты конкурировали с советской властью. И советская власть боролась с этими конкурентами силовыми методами. Изначально слово "спекулянт" это очень благородное слово, происходит от английского speculate - размышлять. Если для кого-то "размышлять" это ругательство то я ему сочувствую.

 

В тему "зачем обществу спекулянты- очень одходит недавно прочитанная мной шутка "Миф о том что корова дает молоко и мясо- неверен- и то и другое у нее отбирают"

 

Именна... Скорее ЕМУ нужно общество для реализации своих функций...
Да и насчёт содержать тоже - похоже порой ОН содержит общество... гы-гы-гы... если утрировать пендософфскую схему по выкачиванию бабла с остального мира...

Ессно - я грю не о мелких спикулях... как мы... а о самой финасовой структуре "апществинных" атнашений в кантексти "реальной" ыканомики... (сам та понял - чё сказал ?... )

P.S. Будишь баллотировацца - свистни... галасов набирём... гы-гы-гы...