Путь в тысячу ли.

Рад. Черезвычайно рад такому количеству откликов и разгоревшейся дискуссии. Всем огромное спасибо. Очень хочется цитировать из каждого поста, но делать этого не буду, просто потому что лень. А вопрос насчет содержания обществом валютных спекулянтов не праздный совсем. И ответ на него есть. И каждый из нас с ним сталкивался. То что спекулянт содержит себя сам - это ребятушки мои ерунда. Сам себя содержит вор. А обществу это не нравится, и общество с ворами борется. Мы как структура ничем не отличаемся от каменщиков, положил стенку ровно, получил вознагрождение, положил плохо, лешился премии и зарплаты, заплатил за материалы, потратил труд на разборку. Т.е. если работа сделана хорошо - получил плюс, плохо - минус. Более того, положил хорошо - но нафиг никому не нужна эта стенка, тоже хрен чего получишь. А ежели стенку поперек федеральной трассы отгрохаешь то еще к затратам и штрафам получишь эксклюзивную возможность пилить лес в Сибири.

Так и мы. Хорошо это когда стоим в ту сторону, плохо когда не угадал ниразу и цена пошла в обратку. Это понятно. Не всем понятно зачем обществу это нужно. И почему именно в таком виде. Я отвечу на этот вопрос чуть позже, вероятно, сегодня, сейчас только форум прочитаю, а то поднакопилось за день.

 

У кого там мысли сходятся!? Я вот запамятовал, склероз.
пора мне видать всерьез задуматься об интелектуальном уровне!

 

Как и обещал:



Тунеядцы ли мы, паразитирующие на недостатках законодательных ограничений? Или необходимая обществу прослойка аналитиков высшего класса?

Помните ли Вы что такое фантики? Некоторые даже наверное помнят, как они сворачиваются для игры, как сделать фант для дальнего броска, а как свернуть лопухом, чтоб летел не далеко. В Эсэсэре у детей младшего школьного было не так много игр, которые бы захватывали настолько сильно. В фанты разрешалось в отличие от Орлянки играть в школе на переменах. Были свои чемпионы и авторитеты, были любимые фанты, которые хранились в отдельных коробочках, шкатулочках, пеналах, а то и просто в мыльницах, главное отдельно, и бережно. Были особые стратегии игры, это когда начинали с не очень хороших фантов, подкладывая тухляк противнику, для того чтобы выманить «правильный» с разноцветной фольгой и по особому проутюженный «со слюнями» фант. Были мастера, которые начинали с двух фантов и закрывали малым треугольником... Детство, детство ты куда ушло? Ля-ля. К чему ностальгия? Да еще на таком уважаемом, профессиональном форуме. А вот к чему. Я помню, что были они (фанты) нам както по особенному ценны. И както определяли мы их ценность, и даже соглашались или напротив спорили о их ценности. Вот и подумалось. А если я сейчас накручу фантов, как их оценить. Ну допустим от дорогих конфет дороже, а от дешевых – на сдачу. Или по весу. Скажем килограмм фантов – Опс... а сколько? Сколько они могут стоить? Наверное можно пойти таким путем: просчитать сколько стоит бумага, окраска, мой труд по разворачиванию конфеты, сворачиванию фанта, мои затраты на хранение, складирование, и наконец реализацию этих фантов. Допустим, получится у меня в итоге цифра. Ну мы то имеем свою церковно-приходскую образования и понимаем, что полученная цифра это то, сколько мне этот фант обошелся (погодите кипятиться, я знаю, что не так, я знаю, что стоимость бумаги и покраски считать не должен, потому, как покупал не бумагу и не покраску, а конфеты и ....короче помним, что это лишь облегченный пример), а совсем не цена по которой я могу продать. А по какой смогу продать? Ну допустим могу дать объявление в газету о реализации фантов и когда будут звонить с вопросами, хитрым образом у народа выпытывать почем они согласны купить. А если сволочи обманут? Может они будут говорить 100, а я могу продать по 200? Зачем мне отдавать перекупщикам то, что могу продать самостоятельно? Хорошо пиндосы придумали аукцион. Если провести, то сразу видно, кто, сколько и за фантики от каких конфет может предложить. Но мне аукцион не подходит. Не буду же я проводить аукцион после каждой свернутой партии. А если школьник какой захочет купить между аукционами. Опять же аукцион хорош для штучного товара. И для определения максимальной цены, а для партии как? Я хочу не один фантик продать, а много. Должно быть дешевле, а на сколько? Ох не прогадать бы. Опять же, а если конкурент какой появится? Цена упадет, или нет, наоборот поднимется? Потому что конкурент пиарить фантики начнет и устойчивый спрос образуется. Вот же елки сложное дело какое. Не то, что сами фантики сворачивать. Тут надо подход какой нибудь хитрый придумать. Чтоб на любой момент времени знать, поднимать мне цену на фантики, или опускать. Чтоб получить максимальную цену за свои фантики, но и чтоб не залеживались и продавались хорошо. Еслибы я смог выдумать какую-нибудь систему, чтоб определять дорого сейчас я их продаю или дешево. Причем систему безотказную. Вот посадить бы пару десятков, нет лучше сотен, а еще лучше несколько сотен тысяч специалистов, которые будут на каждый момент времени считать, сколько должен стоить каждый из произведенных мной фантиков. А как сделать чтоб они еще и хорошо выполняли свою работу. Вот скажут они допустим, что цена должна подняться, я им премию (блин а наверное дохрена зарплату надо таким умным платить) а цена возьми да упади. У меня и продажи упадут и на премию попаду опять же. Вот если бы они своими деньгами рисковали. Вот покупали бы сами мои фантики. На свои кровные, а потом мне же продавали бы. Если бодро покупают, значит дешево стоят, если слабо – значит дорого. Эдакий рыночный срез бы получился. Тут уж если цену неправильно определил, сам козел, без денежек и остался. А кто спец хороший тот когда нужно купит, когда нужно продаст, такому не худо и премию в виде разницы курса выплатить...

Дальше я думаю продолжать не имеет смысла. Вы все поняли наверное еще на второй строчке. Вот почему общество в части правящих элит согласны терпеть спекулянтов. И нас маленьких с мелкими депозитами и плечом 100 (точная настройка на мелкой шкале), и крупные банки и хеджфонды (средние цены). Они (элиты) согласны выплачивать прибыль из своего кармана (это конечно только крупным, остальным ДЦ заплатит) за хорошо проделанную работу по определению стоимости валюты. А как они определяют, кому премию, а кому шиш. Да запросто, кого больше, тот и прав. Бог на стороне больших батальонов. А кто в другую сторону, ну тому типа штраф, и при этом его денюжка нам, на оплату премий, ну и на новую курочку несушку, с золотыми конечно яйцами.

 

Зевака
Сравнил тоже - валютного спекулянта с каменщиком. Знаешь, чем отличается спекулянт от представителя любой другой профессии? И почему общество его не может содержать? Да просто потому, что результат труда спекулянта никому кроме самого спекулянта не нужен.

 

Чушь полная. Прочитай мой пост выше.

 

Не буду. Чушь полная.

 

Если обобщить сказанное, рынок платит своим субъектам за обеспечение собственного эффективного функционирования. Доля истины в этом наверное есть...

 

мы этим дядям нафиг не нужны, поскольку наши деньги никогда не попадали и не попадут на этот аукцион фантов, т.к. участие в этом аукционе начинается от некой круглой суммы - и вот начиная с этой суммы ты можешь занести себя в категорию торговцев фантами. Все эти ДЦ созданные по всему миру даже не выводят позицию даже в виде обобщенной на рынок -им это просто не нужно, т.к. большинство сольет. А если смотреть на твою теорию то такого быть не может, чисто статистически должна получаться хотябы половина - меньшинство сливших, а их каким то чудом получается 99%. Вот в чем главный прикол Понять как рынок умудряется вынести ВСЕХ (читай первый пост) и не дать ему вынести себя

я вчера в игру играл - поиграйте и вы. Эта игра и есть форекс))
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><a href="http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm" rel="nofollow" target="_blank">http://euronetsru.54.com1.ru/euro/uploads/dontstop.htm<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

 

Разговор о спекуляциях на валютном рынке вообще. Мы вернемся к вопросу кухонь позднее. Сейчас главное понять: зачем нужны спекулянты? Крупные спекулянты к которым можно отнести торгующих на межбанке. Нужны ли они производителям фантиков? По моему мнению необходимы. Почему я так думаю, я объяснил.

Не правильная арифметика. Давай посмотрим. К примеру на общеизвестных. Лего: 500 баксов перевел в 48 000. На этом этапе он не ошибался и зарабатывал свою премию. Сделок там немеряно, я уже даже не помню сколько, но более сотни точно. Потом слив. Разным объемом и большим количеством поз, но сделок в общем две. Ну может три. (тоже не помню точно) Итак более 100 против 3. Приблизительно на 30 удачных сделок одна неудачная. Он входит в твой процент сливших? Следующий пример - ты. Ты слил. Потом удвоил депо. У тебя ведь были удачные сделки? И почему-то мне кажется, что их было больше чем неудачных. Но ты ведь тоже в тех процентах сливших, правильно?

Теперь отвлечемся для простоты восприятия: Я думаю что большинство жителей г. Лондон имеет зонт от дождя. И даже частенько берет его с собой. Но я могу поспорить с кем угодно, что подавляющее большинство жителей тогоже города хоть раз, но вымокли под дождем. Говорит ли это, что подавляющее большинство жителей г. Лондона оставляет свои зонты во время дождя дома? Нет. Это говорит только о том, что на хитрую (_I_) есть йенк с винтом. Или еще говорят: И на старуху бывает проруха.

"Большинство стоит в правильную сторону" совсем неравно "большинство в плюсе на базаре" Это разные утверждения. Но мы к ним еще вернемся...

 

Юра

Я про зонтик больше всего люблю.

 

Прикольная игрушка. Какой у тебя рекорд? я за 18 перевалил где-то с 10-й попытки. 18.667
О! 21.732
27.219

 

«Что может сказать о искусстве Герберта Фон Караяна человек лысый и без прописки? Отрасти волосы, купи квартиру, потом мы возможно тебя и выслушаем.» (с)\ М. Жванецкий.

Для Симплекса, лично: Почему я до сих пор не заработал миллион на Форексе?

Ответ: Потому что не умею. Не научился я еще зарабатывать на этом рынке миллионы.

Логичен следующий вопрос: А какого хрена ты тогда полощешь мозги своими объяснениями? Вот на этот вопрос отвечу более развернуто. Во-первых, я не считаю, что один второклассник, решивший задачу, не имеет морального права объяснить способы решения подобных задач другому второкласснику на том основании, что не изучил еще математику даже в пределах школьного курса и не имеет педагогического образования. Напротив, я считаю что разобравшийся в решении школьник может намного более доходчиво, чем старая кляча училка объяснить принципы решения своему соседу по парте, потому хотя бы, что еще помнит, что мешало ему самому решить данную задачу.

Я только в начале пути, даже не во втором, а в первом классе. Я сам ленив и не прилежен. Но путем напряжения своего больного воображения и траты времени и денег на проверку некоторых расхожих на рынке мнений, уяснил для себя какие-то азы. Разрушил в своем мозгу какую-то часть мешающих торговле, но настойчиво вбиваемых в умы таких же как я новичков догм. Гарантировано ли это мое понимание ведет к успеху в торговле? Нет. Поможет ли оно сэкономить некоторое количество денег и времени. Надеюсь что да. Имею ли право помогать своим одноклассникам увидеть нестыковки и чушь вбиваемые нам в мозги жадными до наших скромных депозитов учителями-кухнями? Считаю, что да. Вероятно, хотя бы одному из читающих эта инфа поможет потратить на обучение хотя бы на несколько копеек депозита меньше.

«-Знаешь ли ты путь?

-Нет.

-Зачем же окликнул нас если не ходил этой дорогой?

-Я ходил по другим дорогам, и знаю, с посохом идти будет легче.»

 

Не в обиду будет сказано. Не считаешь ли ты, что второклассник получил за эту задачу жирную двойку? И чему такой ученик может научить другого? Разве что только отговорить идти в школу...

 

Ну так опять же польза. Действуй наоборот. И все дела. Может получишь пятерку.

 

Согласен. Действительно так. Причина описана мной в первом посте этой ветки. Надеюсь в дальнейшем смогу избежать слива по этой причине. Своим "писательством" возможно помогу кому-то, такой ошибки не делать.

 

Это все из-за плохого ММ. Помнишь, о чем мы тогда спорили. Я был прав.
<a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank"><a href="http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20" target="_blank">http://onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=266&st=20</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

 

Ну чтож, назвался груздем - делай же что-нибудь. Хорошо я проведу работу над ошибками публично. Можно меня после этого дружно попинать. Но ты увидишь, примитивный ММ не при чем.

Это все из-за отсутствия торгового плана и головокружения от успехов. За 4 месяца я увеличил депозит в 4 раза. Возомнил о своих способностях. Это раз. Торгового плана небыло. Точнее он был, но я отменил его после решения о подъеме ставок в Европе. (Хотя фундамент вообще в ТС не использую) Это два. Влез по йене, позой не большой, но в итоге очень неудачно (15% общего убытка). По йене влазил вообще вопреки ТС (конкретно запрещающей включать в портфель что-либо кроме евро-бакса) без всякого плана и ММ. Это три. На НГ канала усреднился не планово, размером верхней позы, а утроенной суммой, что сразу сократило маржинальный уровень до 140 %. Впринципе каналы тоже в ТС не учитываются и их и строить то ненужно было, не то что усреднятся там. Это четыре. При доходе до верхней позы (странно но дошли-таки хотя и это было уже перебор с чудесами), ее не закрыл безубытком как планировал на усреднении. Жадность *** вверх же пошли. Это пять. Вот пять ошибок, которые привели к сливу. Но главная ошибка в другом. ТС предполагает возможность ложного сигнала и ошибки. При таком развитии событий выход по стопу бывает крайне редко, но бывает. (в описанной ситуации, при работе по первоночальному плану я сейчас вышел бы на уровень маржи в 120%) В моей ТС стоп равен МК. Соответственно строится ММ, т.е. снимается большая часть прибыли после каждой сделки, а по достижении определенной суммы, прибыль снимается полностью. То есть при МК теряется фиксированная сумма заложенная изначально в ТС. Я это правило нарушил. И всю полученную прибыль оставлял на депозите. К слову, это должна была быть последняя сделка с нарушением этого правила. И со следующей сделки я собирался начинать снимать прибыль. . Не вышел у Данилы мастера каменный цветок.

Теперь пинайте. Жутко весело кстати смотреть на отскок от 1.2488. Закрытие последней позы. Точно как у меня в первом посте.

 

Ты знаешь дружище я соглашусь с волкодавом на предмет того что надо забирать прибыль... Честно скажу.... Я утроил деп в прошлом месяце(гггыыы за 2 недели)- вывел из него 2/3 щас аставшуюся слил- по пьяни влес протиф бакса... Ну и что... Фсе равно ф профите.... Учетверил деп- забрал половину или 3/4- уже МК=профит палюбому.... Имха конечно... Это проблема больше психологическая, нежели ТС.... Ну нивазможно фсихда давить сваи эмоции (у миня не палучалась до сих пор)... Может лет черес 10 практики типе буит ента па брабану- но сичас ты сам убедился в твоих возможностях контроля над собой(как впрочем и любого непрофи)..... Я дык даж не растроился что слил остатки..... Просто енто позволяет хотя ба рассуждать более менее здраво....

 

Юра, хотел уточнить. Я помню, твои позы были в плюсе. Может, ошибаюсь, но какая-то точно была в плюсе - мы там вместе покупали. Б/у ты не ставил и объяснил почему - я понял. Как со стопами было в тех сделках когда ты поднял деп в 4 раза? Они тоже на уровне МК или подтягивал? Извини, что много вопросов, если не хочешь, то не отвечай. Это не ковыряние в ранах, я для себя хочу уяснить. Просто, у меня в мозге нестыковка из-за чего слив-то произошел при работающей пока системе.

 

Зевака
Ну, раз ты говоришь, что не в примитивном ММ дело, так значит не в нем. Тебе видней.
Я по себе сужу: весь сентябрь стоял с тобой в лонгах в среднем от 1.2700. Цена пошла вниз - у меня сработали стопы, получил несколько лосей, но перевернулся, и в итоге еще и заработал. Наверное, на рынке надо быть более гибким.